slashCAM Forum

Moin, hab bisher nur in 4k RAW und intern mpeg2 mit f5/55 gedreht, da ist der Workflow recht schon, für ein dokumentarisches Projekt würde ich ungern so drehen, welchen Codec empfehlt ihr mir, um mindestens 10 Bit und trotzdem einen problemlosen Schnitt in Premiere pro 6 und anschließende farbkorrektur im davinci (??version) ohne irgendwelches umkonvertieren o.ä. ? Dnxhd und Prores stehen in absehbarer zeit nicht zur Verfügung?
Dank euch und lg!

Das Ding wirft doch sicher 10Bit 4:2:2 am SDI-Out raus... 'nen entsprechenden Rekorder (Hyperdeck, Ninja, Gemini etc) drangebammelt und fertig ist der Lack ;) Selbst das billigste Hyperdeck beherrscht DNxHD als auch ProRes...

Warum den so herzlich umständlich

Die F5 und F55 nehmen jeweils 2k 422 10 bit XAVC und 4k 422 10 bit XAVC intern auf.

Datenrate is halb so groß wie bei ProRes und DNXHD mit vergleichbarer Qualität.

...und Du hast noch den Vorteil der zusätzlich besseren Farb-und Bewegungsauflösung.
Was will man mehr ?

hät ich auch gesagt:
2k 422 10 bit XAVC

einfacher und besser gehts nicht mit der F5

Bald können sie auch noch ProRes intern ohne Recorder-Gebammel, dann ist wirklich für jeden was dabei. Chamäleon-Kameras, passen sich ihrem Herrchen an.

Genau... fuer die Nostalgiker.
Wer braucht schon ProRes oder DNxHD, wenn er XAVC hat ?

Wie gesagt, etwas für jeden. Wer redet von dir? Auf der NAB gewesen? Nostalgiker allenthalben. Selbst bei Panasonic. Jeder wie er mag, oder was passt dir dabei nicht in den Kram? Was spricht gegen Kameras mit breiter integrierter Codecauswahl?

Wirres Zeug.

Yep. Kein Pro-Kamerahersteller mehr ohne ProRes an Bord, außer RED. Echt wirr.

Der Dr. Djot sollte aber wirklich mal einen Blick auf XAVC werfen, wenn er das bisher versäumt hat.

Weil Apple nichts Anderes ordentlich unterstützt und kein Kamerahersteller drunter leiden will und Apple den Codec obendrein noch kostenlos anbietet.
Da kann ich die Hersteller schon verstehen.

Aha. Ich dachte, Apple sei seit fcp x komplett weg vom Fenster? Kein Mensch im professionellen Umfeld arbeitet mehr damit? Wieso sollten dann alle Kamerahersteller auf Apple Rücksicht nehmen und - ganz aktuell! - ProRes integrieren, oft sogar als einzigen Codec? Aus Mitleid?

Mit Logik hast du's nicht so, wenn es um die Pflege von Feindbildern geht! :-)

Wenn Apple bei den Herstellern um die Unterstützung ihres propprietären Programmes bittet und den Codec dazu noch kostenlos anbietet, warum sollte sich irgend ein Hersteller unfreundlich zeigen, und die Bitte ablehnen, zumal der Codec aufgrund seiner Anspruchslosigkeit und die ausreichenden Erfahrungen der Kamerahersteller der vergangenen 20 Jahre auch noch einfach zu implementieren ist.
Da wäre ein Hersteller ja mit dem Klammerbeutel gepudert, wenn er das nicht machen würde.

Mit Logik hast du's nicht so, wenn es um die Pflege von Feindbildern geht! :-)

Du kannst Deine persönlichen Angriffe gleich wieder wegstecken ... oder schaffst Du es nicht ohne ?
Fehlen Dir sachliche Argumente ?

Ah, jetzt fällt der Groschen: Apple bettelt in der Kamerabranche darum, überall ihr abgehangenes ProRes einzubauen, als Product Placement sozusagen, damit irgend jemand den MacPro plus fcp x kauft (denn das unterstützt ja nur ProRes und nichts anderes, gell?). Dass ich da nicht früher drauf gekommen bin! Du hast natürlich recht, wie immer.

Tja, Jott, bei einigen fällt der Groschen eben später, bei manchen leider gar nicht.
Aber sei beruhigt, Avid macht das mit DNxHD ja auch so und wenn Grass Valley so weiter macht, sind die auch bald soweit.
Das spart ihnen nämlich ebenso weitestgehend die Lizenzkosten und warum sollen Kamerahersteller solche kostenlosen Produkte nicht integrieren, so wie sie auch unterschiedliche Bildformate unterstützen.
Immerhin bietet Sony ja den Vorteil dem Anwender auch einen modernen Codec zur Wahl zu stellen und einen Standard damit zu unterstützen.

Danke für die vielen Antworten! Also xavc hat leider (stand Januar 2014) nur Kompatibilitätsprobleme verursacht, beim letzten Versuch, das neueste Final Cut ist das einzige Programm, welches das nativ handled. Wir müssen aber auf Premiere raus. Da läuft xavc nicht. Zusatzkosten für extrem teure Plugins sind auch nicht drin, also fällt das wohl weg. Ich werde in meinem leben keine Kamera mehr mit einem externen Rekorder betreiben, eher drehe ich wieder RAW und nehm 100 Festplatten mit ...
Weiß jemand, wie es bei neuesten Premiere Versionen mt der xavc Unterstützung aussieht? Oder ob es gute Plugins gibt, die mir nervige workarounds ersparen? Und was die Roadmap zu Prores Option für die sonys sagt? Dank euch! Liebe Grüße

ProRes ist auf Premiere ja auch eine Einweg-Geschichte.
Da weiss man dann schon besser, wie der nächste Schritt aussehen soll.
Die Kompartibilitätsprobleme bei XAVC liegen daran, dass Sony zusätzliche Metadaten einfügt, in denen individuelle Bearbeitungsparameter pro Frame beschrieben werden.
Lässt man die bei der Einspielung weg, läuft der Codec auch.

Wie mache ich das, dass ich die Parameter bei der Einspielung weglasse? Bietet mir Premiere die Option? Oder muss ich wieder konvertieren?

Prores bietet uns halt erprobte workflows, edl raus und originalmaterial ab in den davinci ...

Dafür gibts ein Plug in.
Ich weiss leider nicht, ob es das für Premiere auch gibt.
Aber da müsste Sony auskunftsfähig sein.

Sind sie:

http://www.sony.de/pro/article/broadcas ... miere-with

Soll aber demnächst direkt gehen:
http://community.sony.com/t5/F5-F55/XAV ... d-p/109995

Sony zu ProRes in der F5/55:

https://blog.sony.com/press/sonys-f5-an ... recording/

Von Zeitschiene und Preis für das Board habe ich noch nichts gehört. Aber da das gegen die Arri Amira geht, werden sie sich nicht viel Zeit lassen können.

Rovi Totalcode läuft nur bis CS6 ;-(

Warum sollte das gegen die AMIRA gehen?

Arri geht genau aus den oben genannten Gründen von Wolfgang den leichteren ProRes und DNxHD Weg.

Seit den XT Modellen wäre mit der internen Technik auch XAVC, JPEG2000 oder MPEG2 möglich, da die Lizenzkosten aber einfach zu hoch dafür sind, bleibt man beim Hauseigenen ArriRaw und den bekannten DCT Codes, die aber einfach nicht mehr Zeitgemäß sind.

Gerade beim deutschen Fernsehfilm, wo jeder Euro zweimal umgedreht wird, ist XAVC mit der halben Datenrate ein echter Zugewinn für die Datensicherung und Postproduktion.
Dazu fällt gerade bei größeren Post Häusern die Umwandlung zu einem Proxy-Codec weg.

Und wegen dem fehlenden XAVC Support bei Adobe CS, einfach zu Avid, FCP-X, Davinci wechseln oder halt einfach mit dem Cloud System leben.

Valentino hat geschrieben:Warum sollte das gegen die AMIRA gehen?

Weil Arri genau wegen der Entscheidung für ProRes so erfolgreich ist. Dort, wo es auf Tempo ankommt (TV-Serien etc.). Da wollen sich Sony und Panasonic auch eine Scheibe abschneiden.

Das glaubst aber auch nur du das der Erfolg der Alexa auf ProRes basiert.
Klar es ist einer der Gründe warum die Postproduktion vor ein paar Jahren deutlich schneller war wie z.B. bei R1 Produktionen ohne GPU Karte.

Bei größeren Posthäusern, wo gleichzeitig an zehn verschiedenen Projekten gearbeitet wird, wird zuvor aus Platzgründen alleine schon wegen dem PreGrading oder REC709 LUT nochmals in eine Proxy Format gewandelt.

Dann kann der Cutter den Schnitt auch ganz entspannt auf einer 2TB HDD mit nach Hause nehmen und schleppt nicht die üblichen 6 bis 10TB mit sich herum.

Bei Red Produktionen ist es das Gleiche, da kein Cutter freiwillig das ganze RAW Material mit sich herum schleppt und jedese bessere Posthaus eine Rocket hat oder seit kurzem diese durch eine Titan ersetzt hat.

Für das finale Grading geht es dann wieder per XML, AAF oder EDL in den Scartch, Davinci Resolve oder sonst wo hin.
Davon dann ein HDCAM-SR und LTO5/6 Tape mit OpenEXR fürs Archiv.

Klingt doch gut, nur das mit dem Hardware Upgrade? Dass das sein muss ...

Für mich stehen die beiden Optionen gegeneinander:

XAVC + 500$ Plugin und neuer, bedingt erprobter Workflow

gegen

MPEG2 intern und Raw, erprobter Workflow, RAW Möglichkeiten, dafür aber für dokumentarisches Drehen im kleinen Team große Datenmengen ....

Momentan tendiere ich eher zur Raw Lösung ...

Dr.Djot hat geschrieben:Momentan tendiere ich eher zur Raw Lösung ...

Warum jetzt wieder die sechsfache Datenrate?
Du brauchst noch mal eine ganze Menge Kohle um den R5 Rekoder und Speicherkarten an zu schaffen.
http://www.bpm-media.de/de/Sales/EB-Liv ... 57302.html
+
http://www.bpm-media.de/de/Sales/Record ... 57305.html

Kann mir mal jemand erklären warum XAVC beim Avid MC dank AMA keine Probleme macht und Adobe das nicht hin bekommt oder es anscheinend gar nicht will?

Ich habe den Rekorder ohnehin zur Verfügung, aber quer durch China mit nem 3 Mann Team würde ich das Setup und die Datenrate lieber klein halten ...

Dr.Djot hat geschrieben:Ich habe den Rekorder ohnehin zur Verfügung, aber quer durch China mit nem 3 Mann Team würde ich das Setup und die Datenrate lieber klein halten ...

Wer schneidet den bei euch bzw. macht die Postproduktion?
Was ist eurer Zielformat bzw. der Abnehmer?

Den RAW Rekorder würde ich nur als Backup mitnehmen.
Je nach Bildqualität sollte man über den 2k HFR OLPF nachdenken, dann spart man durch das 2k RAW.

Und wenn es in Ausland geht immer eine VDSLR, Henkelmann oder BMCC mit genügend Speicherkarten im Handgepäck dabei haben.
So ist man auf alles Vorbereitet und steht nicht ohne Kamera da.
In China stelle ich mir die Pocket gerade bei Kritischen Aufnahmen ganz praktisch vor.

Der Regisseur schneidet selber, auf Premiere Pro CS6, danach gehts in ein Hamburger Post Haus. Am Ende steht ein Werbefilm für TV und ein Imagefilm für interne Verwendung, Messe und Internet. 4K Auswertung ist denkbar.

Wie gesagt, am liebsten ist mir der Workflow: Schnitt mit den intern gezeichneten MPEG2 und dann grading finishin etc über das Raw Material und Edl. Der funktioniert, ich kenne und schätze die Raws im grading und das 4k Material lässt Platz zum Stabiliseren und Reframing.

Bei drei Wochen wird das aber bei RAW ein ordentlichen Datengrab.
Da doch besser eine F55 mit 4k XAVC.

Für den Schnitt einfach in ProRes Proxy oder LT wandeln und halt im Posthouse mit dem XAVC arbeiten.

Das mit dem 4k müsst ihr für euch entscheiden, die 2k reichen eigentlich völlig aus und die Sonys kommen gemessen irgendwo auf 2,8 bis 3,2k, da mit Bayersensor gearbeitet wird.

Dieses Reframing Argument kann ich so langsam nicht mehr hören, lernt endlich richtig zu kardieren und kauft euch ein EasyRig.
Für VFX lastige Projekte macht das vielleicht noch durchaus Sinn, aber bei Doku?

Dokumentarischer Stil, von der Arbeitsweise. Wir sind zu 3. und sind 12 Tage unterwegs. Kennst Du ein Tool, das mir die Dateien umkonvertiert, das den originalen Timecode mitnimmt? Zu 100%? Absolut zuverlässig?

Und ich für meinen Teil will mir wenn möglich IMMER die Möglichkeit erhalten, im Nachhinein im gewissen Maße die Kadrage zu verändern, wenn nötig, trotz sauberer Arbeit.

Ich würde gerne XAVC verwenden, keine Frage, aber die Hürde Kompatibilität finde ich (noch?) zu groß ...

Wenn der Regisseur auf Mac arbeitet, soll er sich mal das aktuelle fcp x anschauen, sofern er keiner der üblichen Scheuklappenträger ist. Da hast du deinen perfekten XAVC-4K-Workflow, mit Übergabe zu Resolve, egal ob mit oder ohne Proxies. Aber das hast du ja schon selbst bemerkt.

Ansonsten: wieso nicht AVID, wenn Adobe nicht in die Pötte kommt?

Dr.Djot hat geschrieben:Dokumentarischer Stil, von der Arbeitsweise. Wir sind zu 3. und sind 12 Tage unterwegs. Kennst Du ein Tool, das mir die Dateien umkonvertiert, das den originalen Timecode mitnimmt? Zu 100%? Absolut zuverlässig?

Davinci Resolve kann in der Lite Version glaub auch XAVC und dieses zu ProRes(nur unter Mac) oder DNxHD problemlos umwandeln.
Hier ein Video das zu dem Thema passen sollte:

Für den Schnitt einfach in ProRes Proxy oder LT wandeln und halt im Posthouse mit dem XAVC arbeiten.

Perfekter workflow.
Hast Du Dir schon überlegt, welchen TC Du benutzen willst und wie Du ihn rüber kriegst ?