slashCAM Forum

Hi Leute,
ich habe einen 50min Film geschnitten. Die Aufnahmen wurden mit einem HD-Camcorder in 1.920 x 1.080 50fps 16:9 gemacht. So lange der Film als mp4 gespeichert wird, gibt es gute, scharfe Bilder, mit denen ich zufrieden bin. Die Datei ist ca. 2,6 GB groß.

Ich weiß, dass es in der Auflösung für DVD Qualitätsverluste gibt.
Aber ...

Nach dem Brennen sieht das Menü grauenvoll aus, unscharf, das gesamte Bild flimmert, der Film selber ist dann auch nicht viel besser. In der Bildmitte flackern die Zeilen ...
Beim Encodieren habe ich mit verschiedenen Einstellungen gespielt - leider erfolglos.

Gibt es irgendwelche Standardwerte, optimale Werte ... worauf kommt es an? Kann die Ursache ganz wo anders liegen?
Bin da ziemlich ratlos.

Vorab schon mal Danke an die Helfer ...

DVD ist 720x576, ein Fünftel der HD-Auflösung. Auch Menüs werden in dieser Auflösung als MPEG 2 gespeichert. All die alten TV-Regeln unserer Väter (und Grossväter?) gelten bei der veralteten DVD auch heute noch: Grafiken müssen für diese geringe Auflösung ausgelegt sein. Keine Schriften mit feinen Serifen, keine feinen horizontalen Linien, keine gesättigten Farben - man muss Menüs definitiv immer wieder auf einem Fernseher anschauen während der Erstellung. Am besten sogar auf einer alten Röhre, besonders bei Interlaced-Projekten.

Heute gilt: wenn schon Scheibe, dann Blu-ray, und alles ist gut. Und was man sich auch fragen kann: was bringt überhaupt ein Menü? Lass den Film direkt loslaufen und gut ist. Kapitelmarker zum Zappen, falls gewünscht, kannst du ja trotzdem reinmachen. Dazu braucht's keine Menüsteuerung.

Wenn der Film selber auch "flackert", machst du (oder deine Software) etwas falsch. Suche im Bereich progressiv/interlaced/Halbbilder ... 50p, so wie du gefilmt hast, ist auf einer DVD so oder so nicht realisierbar. Und kontrolliere immer auf einem Fernseher mit einem richtigen DVD-Player, NICHT am PC-Screen.

Schon mal vielen Dank. Ich habe an 2 Fernsehern per Stick kontrolliert. Als mp4 auch bei 1,2 m Diagonale ist alles super.
Ich will den Film unter die Leute bringen und schätze, dass die wenigsten Blue Ray haben.
Eine Scheibe ist aber noch das beste Medium, um den Film zu publizieren.

Ich stand damals vor dem gleichen Problem, nämlich die Aufnahmen meiner Panasonic 1080p50 bestmöglichst auf DVD runterzuschrumpfen.

Hier gab ich meine Erfahrung anfang diesen Jahres bereits in einem anderen ähnlichen Thread weiter:

viewtopic.php?p=619906#619906

Schon mal vielen Dank.
Ich habe den Thread gelesen und wenig verstanden. Es gibt da wohl Konverter-Tools, die den Film umwandeln - nur, wie läuft das konkret ab?
Jage ich da einen fertigen Film, der als mp4 vorliegt durch und fertig?
Im Moment bin ich da grad überfordert ... :-(

magix bietet ja beim exportieren auf dvd noch zusatzoptionen an, schau sie dir genau an. das flackern deutet auf falsch gewählte upper/lower filter im zusammenhang mit fps konvertierung, schlechte qualität (verpixelt, unscharf) deutet auf zu geringe bitrate....

ich glaube, im hilfe bereich von magix.de wurde mal eine optimale einstellung aufgelistet.

mein tipp: kauf dir eine dvd-rw undteste mit den einstellungen ..
in einem neuen projekt stellst du 5-7 kurze szenen aneinander (die am schlimmsten sind) und stellst die bitrate auf 5000/6000/8000/dynamisch ein, sowohl mal oberes halbbild oder unteres halbbild, kammfilter ein/aus... bis es passt.

prospector hat geschrieben:Schon mal vielen Dank.
Ich habe den Thread gelesen und wenig verstanden. Es gibt da wohl Konverter-Tools, die den Film umwandeln - nur, wie läuft das konkret ab?

Das ist, gerade für Einsteiger, total "idiotensicher". Zumindest mit dem Tool in meinem verlinkten Beitrag.

Deine Rohdateien aus deiner Kamera sind, so nehme ich stark an, einzelne Clips im *m2ts-Format, richtig?

Und die hast du in deinem Schnittprogramm aneinander gereiht, bzw geschnitten.

Das Ganze willst du jetzt als einen zusammenhängenden Film ausgeben. Dazu wählst du in deinem Schnittprogramm zuerst mal nur den MP4-Export, als Codec H.264 und achtest darauf, dass die sontigen Einstellungen genau deinen Originaldateien aus der Kamera entsprechen.

Also 1920x1080 Auflösung, Framerate (oder Bildwiederholrate) 50, Codec H.264, Container MP4

Bitrate würde ich doppelt so hoch machen, wie die Kameradatei-Bitrate, damit möglichst kein sichtbarer Verlust zustande kommt. Also so ungefähr 40 Mbit/s.

Dann bekommst du deinen Film als MP4-Datei, diesen musst du jetzt nur noch in das Tool oben importieren, stellst bei Ausgabe DVD-Ausgabe ein, 720x576, Oberes Halbbild zuerst, 25 FPS und alles weitere macht das Programm für dich in bestmöglicher Qualität.

So kam bei mir zum Schluss perfekte DVD-Qualität heraus.

Als mp4 in der genannten Auflösung habe ich den Film, bin damit auch qualitativ sehr zufrieden.
Die Baustelle geht bei mir erst auf, wenn ich in Magix den Film mit den Parametern für DVD brennen will. Das Ergebnis ist Mist.
Die Bitrate hatte ich schon bei 8.500 (auch mal mehr)

Ich hatte mir jetzt mal die Testversion eines Video-Konversters (Media-Avatar)geladen, als Test bearbeitet er leider nur 3 min am Stück. Das Ergebnis ist allerdings schon deutlich besser.

Ich werde es mal mit dem Pegasys probieren. mein Gedanke war allerdings, dass man doch direkt aus dem Schnittprogramm (magix Video) auf dem kürzesten Weg doch die besten Ergebnisse bekommen müßte - zumal ja Magix das so auch als Weg anbietet.

Aber auf jeden Fall schon mal Danke für die Infos ...

Konverter 1 (TNPG Pegasys) gibt mir am Ende eine .mpg Datei aus, die keine brauchbare Qualität aufweist - trotz der o.g. Einstellungen.

Konverter 2 (mediAvatar) wirft ein .vob Datei aus, die halb so groß ist und eine deutlich bessere Qualität hat.

???????????????????????????????????????????????

So. Auf dem Bildschirm noch eine akzeptable Datei, dann auf DVD gebrannt - das Ergebnis: Wieder flimmernde Bilder - so wie nach dem brennen mit Magix.

Kein Plan ..................

Welche Einstellungen hast du bei TMPenc denn fürs DVD-Encoding gesetzt?
Du darfst dich natürlich nicht durch's HD blenden lassen. Wie oben schon angesprochen wurde, DVD-Qualität ist eben nicht Full-HD.

1920x1080 vs 720x576... Rechne es dir selber aus, wie "gut" da das Bild noch ist.

Aber bei mir hat TMPGenc das wenigstens so "gut wie möglich für DVD-Qualität" gemacht.

Du musst sicherlich was bei den Einstellungen versemmelt haben, das erklärt auch das Flimmern. Hast du darauf geachtet, dass Top-Field-First, auch bekannt als Oberes Halbbild zuerst in der Halbbildreihenfolge für DVD gesetzt ist? Bei Bottom-Field-First oder Unteres Halbbild zuerst treten gerade bei Interlaced-Material bei Schwenks Flimmereffekte auf.

Du hast schon das TMPGenc Video Mastering geladen?

Und Magix ist an sich dafür bekannt, dass der interne Encoder nicht so der Burner ist. Hat mich auch enttäuscht, ich render deswegen immer entweder mit TMPGenc oder mit Adobe Premiere, das verwendet den Mainconcept Encoder.

Wenn du willst, kannst du mal einen 4 Minuten-Ausschnit deiner MP4-Datei irgendwo hochladen (Dropbox, o.ä.) dann kann ich's mir mal anschauen, ob das wirklich bei TMPGenc oder anderen Encodern liegt, oder du einfach nur falsche Einstellungen gesetzt hast.

Und die wichtige Frage: Mit was brennst du? Du nimmst hoffentlich nicht TMPenc zum Konvertieren und lässt danach Magix die MPG-Datei nochmal erneut konvertieren zum brennen?!

Von TMPGenc lässt man sich eigentlich nur die DVD-Dateien produzieren, Video in einer Datei und Audio in einer Datei. Von mir aus auch schon gleich beide zusammen in einer MPEG-2 Datei. Dann nimmt man ein DVD-Authoring-Programm und lässt diese MPEG-2 Datei nur noch zu einer DVD zusammenschustern. KEIN weiteres Umkonvertieren mehr.

Zudem musst du bei TMPGenc natürlich auch bei den DVD-Einstellungen die Bitrate hoch genug setzen. So hoch, dass dein Film gerade noch so auf DVD passt. Ein bisschen solltest du dich halt schon auskennen, was Bitrate ist, wie hoch die sein muss, wenn der Film x mins lang ist, was Interlacing, etc ist...

Ich will mich hier nicht gross reinhängen da die Hinweise alle fundiert sind.
Trotzdem kenne ich die Probleme nicht. Ich schneide mts und exportiere das problemlos auf DVD. Auch mit Menue habe ich so einen Hochzeitsfilm produziert.
Ich hoffe di exportierst nicht vom mp4 file....
Und im Zweifel . abgesehen von der DVD RW - mache ich eine mpg um zu sehen wie der Film läuft. Und ist die gut: dann ziehe ich die mpg in die timeline und lass brennen.

Noch einmal vielen Dank. Heute bin ich leider knapp in der Zeit, kann mich erst morgen ausführlicher damit beschäftigen.
Ich habe zwar von bewegten Bildern nicht viel Ahnung, erstelle aber auch Grafiken ganz gut, habe auch ganze Magazine bis zum Druck erstellt. Ein gewisses Verständnis für Programme habe ich durchaus ... :-)

1. Daten aus dem Camcorder 1.920 x 1080 50 fps
2. in Magix geschnitten, nachvertont usw.
3. als mp4 auf dem Rechner gespeichert (keine Probleme, gute Bilder)
4. Datei in den Konverter geladen, mit genannten Einstellungen bei 8.500 Bitrate encodiert.
5. Datei auf DVD gebrannt

Schon nach den encodieren und ansehen auf dem Bildschirm ist die Qualität für die Mülltonne. Jedes Youtube-Video ist besser. Es sollte doch wenigstens möglich sein, ein annähernd gutes Ergebnis zu erzielen, wie z.B. ein gekaufte, professionell erstellte DVD.

Einstellung im TMPG:

MPEG für DVD
PAL
16 : 9
Bitrate VBR
Videobitrate max. 9.200 min. 2
Darstellung Interlace

Von Halbbildern habe ich in den Einstellungen nix gefunden ....

prospector hat geschrieben: Schon nach den encodieren und ansehen auf dem Bildschirm ist die Qualität für die Mülltonne.

Wie genau ist "für die Mülltonne" hier zu definieren? Das Video, das TMPGenc am Ende ausspuckt ist natürlich interlaced. Möglicherweise musst du in deinem Player das automatische Deinterlacing aktivieren, sonst sieht Interlaced-Video an einem PC natürlich immer total ruckelig und komisch aus.

Kompressionsartefakte oder ähnliches, was auf eine zu niedrige Bitrate hindeuten würde, dürfte aber bei einer Bitrate von 8.500 kbps nicht zu sehen sein.

Stell mal testhalber von VBR auf CBR in TMPGenc, also nicht Variable, sondern Constant Bitrate, obwohl das eigentlich nicht wirklich viel ändern sollte.

Per Ferndiagnose ist hier natürlich schwer zu sagen, was genau denn da bei dir schief läuft und ob bloß ein fehlendes Deinterlacing deines Players für dich "Mülltonnenqualität" hervor zaubern lässt. Deswegen wäre es gut, wenn du einen kleinen Testclip deines TMPGenc Videos mal irgendwo hochladen könntest, vielleicht so 1 Minute, damit man sich das mal genau anschauen kann. Musst ja keine Stelle nehmen, wo irgendwas markantes oder wichtiges zu erkennen wäre...

Und ansonsten nochmal meine Frage: Wie sieht dein Workflow beim Brennen aus? Mit was brennst du den TMPGenc-Clip auf DVD? Findet da etwa noch einmal eine (unnötige) Konvertierung statt?

JMS Productions hat geschrieben:Möglicherweise musst du in deinem Player das automatische Deinterlacing aktivieren, sonst sieht Interlaced-Video an einem PC natürlich immer total ruckelig und komisch aus.

Das könnte beispielsweise beim VLC-Player eine typische Ursache sein.

prospector hat geschrieben:Jedes Youtube-Video ist besser. Es sollte doch wenigstens möglich sein, ein annähernd gutes Ergebnis zu erzielen, wie z.B. ein gekaufte, professionell erstellte DVD.

nun ja... youtube geht bis 1080p und darüber... im gegensatz zu pal-dvd mit maximal 720i..
das wäre ähnlich wie wenn du einen vw-käfer mit einem vw-lupo vergleichen würdest.. (beide klein, beide günstig, beide 4 räder, aber komplett andere technik)

Es sind nur 576i.

JMS Productions hat geschrieben: Und Magix ist an sich dafür bekannt, dass der interne Encoder nicht so der Burner ist. Hat mich auch enttäuscht, ich render deswegen immer entweder mit TMPGenc oder mit Adobe Premiere, das verwendet den Mainconcept Encoder.

Ich weis ja nicht wo Du das her hast, aber Magix verwendet, wenn ich das richtig interpretiere, auch den Mainconcept Encoder.
Siehe: Hilfe > Magix Video deluxe...
Allerdings scheint dieser nicht richtig eingebunden zu sein.
Stellt man über "Erweitert" z.B. von Top Field First auf Progressive um, dann bekommt man ein Video mit Bottom Field First .

Möglicherweise musst du in deinem Player das automatische Deinterlacing aktivieren

Habe jetzt alles noch einmal brav durchgespielt. Das automatische Deinterlacing hat im VLC eine Qualitätsverbesserung gebracht.

Habe die Datei mal auf eine DVD gebrannt (´mit Windows DVD maker). Nach dem Einlegen startet die Wiedergabe im Windows Media Player.

Alles wirkt unscharf bei einem Vollbild auf eine 24 Zoll Monitor.
Eine gekaufte DVD sieht noch deutlich besser aus.

Hier mal ein Screenshot

Sieht in der Tat sch... aus. Da stimmt was nicht (sofern das Ausgangsmaterial okay ist).

Jasper hat geschrieben:Stellt man über "Erweitert" z.B. von Top Field First auf Progressive um, dann bekommt man ein Video mit Bottom Field First .

Stimmt. Habe das eben gemeldet.

Hier noch ein Link zu einem Filmschnipsel

http://www.canadier.com/VTS_01_1.VOB

Ist es möglich, einen Schnipsel (wenige Sekunden) des Originalmaterials als Download zum Testen erhalten zu dürfen?

Das Ausgangsmaterial sieht auch bei 1,2 m Diagonale als mp4 gut aus.

Ich bin mit meinem Latein am Ende, weiß auch nicht mehr, was ich noch mit welcher Einstellung probieren soll.

Hier ist das Ausgangsmaterial meines Testschnipsels

http://www.canadier.com/test-500.mp4

Für mich sieht das danach aus, als würde die irgendwo die halbe Auflösung verloren gehen.

EDIT: Kommt das Ausgangsmaterial aus der Kamera oder aus deiner Schnittsoftware?

Das ist Material aus der Schnittsoftware

Das ist Material aus der Schnittsoftware

Geht bei mir nicht zu öffnen. Ich denke, hier könnte das Problem liegen, irgendwie nicht standardkonform und möglicherweise vom Encoder falsch interpretiert.

@ Geht nicht zu öffnen ?

= MP42, 1920x1080, 50p

Allesfresser Premiere macht da krine Probleme ;-)

Bei mir geht es nicht (CS6).

Also...

Halten wir fest:

Ausgangsmaterial (der zweite Link von dir, nicht die VOB-Datei) kommt AUS dem Schnittprogramm, es ist NICHT mehr die Original-Datei der Kamera (m2ts), sondern du hast die verschiedenen m2ts-Dateien im Schnittprogramm (Magix?) zu einer Datei zusammengeführt.

Daraus ist das "Ausgangsmaterial" entstanden, der zweite Link, richtig?

Denn DAS würde widerum bedeuten, seitens Magix und seitens deiner Exporteinstellungen passt noch alles soweit, denn das Ausgangsmaterial sieht ja soweit gut aus.

Das heißt nun: Irgendwas muss mit dem Ausgangsmaterial passieren, dass es dann nach dem Konvertieren mit TMPGenc (oder auch direkt in Magix) so schlecht aussieht.

Die Encodereinstellungen bei TMPGenc sahen oben für mich alle soweit in Ordnung aus. Bei mir hat TMPGenc anstandslos aus meinem Ausgangsmaterial (ebenfalls bestehend aus den verschiedenen m2ts Clips) perfekte DVD-MPEG-Dateien gemacht.

Jetzt die Gretchenfrage: Treibt Magix nur Gute Miene zum Bösen Spiel?! In anderen Worten: Sieht das Ausgangsmaterial zwar gut aus, aber trotzdem liegt da irgendwie der Hund drin begraben, denn die Einstellungen bei TMPGenc sehen soweit alle gut aus.

Um das zu testen, ob nicht doch Magix irgendwas beim Export versaut, nimm mal einen ORIGINAL-Clip deiner Kamera, also einen m2ts-Clip, der weder mit MAGIX in Berührung, noch mit irgendeinem anderen Schnittprogramm konvertiert wurde, nimm diesen Clip direkt von der Karte deiner Kamera, importiere ihn in TMPGenc (das Programm frisst die Originalclips ohne Probleme), und lasse diesen Clip von TMPGenc zu einer DVD-Datei verbrutzeln. CBR Bitrate, 7.500, oder auch 8000 von mir aus. Das sollte genügend Bitrate sein. Interlaced, Top-Field-First, Qualität vorrang geben.

Wenn DANACH mit Hilfe des Original-Cam-Clips ansehnliche DVD-Qualität rauskommt, so wie bei mir damals, DANN liegt es nicht an TMPGenc, sondern dann pfuscht Magix da irgendwas zusammen beim Export der "Ausgangsmaterial"-Datei.

Mehr kann ich momentan nicht als Hilfe anbieten...

EDIT: @dienstag et all:

Den MP4-Clip kann ich ohne Probleme per rechte Maustaste "Ziel speichern unter" downloaden und mit VLC-Player öffnen. Die Qualität ist ansehnlich, so wie sie für HD ungefähr sein sollte

@Dienstag
Hab derzeit CC in der Mache (tolle Sache kann ich nur sagen)

Der TO muß alleding ein Original-Schnippsel hochladen, denn das derzeitge MP4 ist rettungslos verloren

Edit:
Von ansehnlivch kann überhsupt krune Rede sein ;-(

Nero Showtime nimmt das MP4 nicht, der Win7 Medisplayer dagege nimmt es

Alf_300 hat geschrieben: Der TO muß alleding ein Original-Schnippsel hochladen, denn das derzeitge MP4 ist rettungslos verloren

Weiß nicht was du damit meinst?! Wie gesagt, bei mir klappt der Download und auch das Öffnen per VLC. Import in ein Schnittprogramm habe ich allerdings nicht probiert, geht auf diesem Rechner hier gerade nicht.

@JMS
Unter rettungslos Verloren meine ich das MP4 ist zu Tode komprimiert ;-)

Bei mir lag das Problem am Download über Firefox, hat irgendwas kaputt gemacht.

Ich hab mal einen Encoding-Test gemacht, funktioniert problemlos. Allerdings mit Squeeze. Mit TMpeg muss es jemand anders testen. Klar ist, die (vertikale) Auflösung wurd halbiert.