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Brauche Entscheidungshilfe

Verfasst: So 21 Apr, 2013 16:41
von Pan
Liebe Slashcam-Gemeinde,

ich steh vor der Anschaffung eines Camcorders. Mein Budget ist begrenzt auf 4000 Euro. Ich brauche eine professionelle Videokamera(bei dem Budget recht schwer, ich weiß), die ein klares HD-Bild liefert, man sowohl für Imagevideos, Dokus aber auch für Kurzfilmprojekte benutzen könnte. Sie sollte 4:2:2 codec benutzen und einen relativ großen Sensor haben. Mein letztes doch sehr erfolgreiches Videoprojekt habe ich mit einer Panasonic 909 gedreht und auch wenn ich diese Kamera über alles liebe und bis auf die Tiefenschärfe sehr zufrieden bin, kann ich damit leider zu keinem Kunden :). Momentan würde ich die XF 300 kaufen, obwohl ich damit nicht wirklich zufrieden wäre.

Nun die Frage an Euch(mit dem größeren Know-How), gibt es einen Allrounder? Oder zumindest irgendeine Kaufempfehlung?

Liebe Grüße
Pan

Re: Brauche Entscheidungshilfe

Verfasst: So 21 Apr, 2013 17:25
von Teppi
mal über den kauf einer gh2 oder gh3 von panasonic nachgedacht? das würde zwar noch folgekosten für ein rig bedeuten, aber du wärst deutlich unter deinen preisvorstellungen und hättest ein top bild.

Re: Brauche Entscheidungshilfe

Verfasst: So 21 Apr, 2013 18:08
von tehaix
...mit 4:2:2 ist es dann aber Sense. Mal ganz abgesehen davon, dass die Knipsen im schnellen Einsatz eher als Backup taugen - wegen des Handlings. Das Bild ist trotzdem gut, keine Frage.

Re: Brauche Entscheidungshilfe

Verfasst: So 21 Apr, 2013 18:14
von Teppi
ja klar...diese zwei abstriche müsste man machen. aber wenn es um imagefilme und ähnliches geht wird er eh meistens szenisch filmen und dafür ist sie ja wiederum super. war auch nur eine idee... ;-)

Re: Brauche Entscheidungshilfe

Verfasst: So 21 Apr, 2013 20:22
von Pan
Also eine DSLR kommt natürlich nicht in Frage. Bis auf das Bild kann ich damit nichts anfangen. Wie gesagt brauch ich die Cam für verschiedene Einsatzbereiche, da kommt keine Dslr in Frage. Andere Vorschläge?

Re: Brauche Entscheidungshilfe

Verfasst: So 21 Apr, 2013 20:33
von DV_Chris
Wenn die 4.000,- ohne MwSt gemeint sind und doch noch ein wenig gestreckt werden können, käme die Panasonic AG-HPX250EJ wohl zum Zug.

Re: Brauche Entscheidungshilfe

Verfasst: So 21 Apr, 2013 20:46
von Pan
@Chris, die macht ja überhaupt keinen Sinn???

Re: Brauche Entscheidungshilfe

Verfasst: So 21 Apr, 2013 21:13
von DV_Chris
Pan hat geschrieben:@Chris, die macht ja überhaupt keinen Sinn???
Warum? So einen hochqualitativen Codec (AVC-Intra) bekommst Du sonst nirgendwo zu diesem Preis. 1/3" Sensoren, 22-fach Zoom,kompakte Bauweise. Was fehlt?

Re: Brauche Entscheidungshilfe

Verfasst: So 21 Apr, 2013 21:26
von Pan
Der Sensor ist komplett ungeeignet für szenisches Arbeiten. Wenn ich mich nicht irre ist die auch nicht gerade die Neuste. DV ist auch nicht gerade meins. 22fach zoom benötige ich nicht. Also bis auf das klare Bild habe ich keine Vorteile, nur mehr zu heben. Da bin ich mit der xf300 noch besser bedient, weil billiger. Bitte korrigiere mich, wenn ich falsch liege. Evtl. Hast du einfach mehr ahnung als ich.

Re: Brauche Entscheidungshilfe

Verfasst: So 21 Apr, 2013 21:40
von DV_Chris
Die Panasonic und die XF300 liegen ziemlich gleichauf, wobei die XF300 noch älter ist. Auch die XF300 hat 1/3" Sensoren.

Re: Brauche Entscheidungshilfe

Verfasst: Mo 22 Apr, 2013 00:05
von Pan
Aber drei davon, oder? Alles in allem keine bessere Entscheidung - die suche ich ja. Sowas wie die pmw200 in billig. Nur sowas gibt es wohl nicht. Aber evtl. Etwas in die Richtung. Noch irgendwelche Vorschläge? Ich bin eigentlich kein Canon-Fan.

Re: Brauche Entscheidungshilfe

Verfasst: Mo 22 Apr, 2013 00:17
von domain
Du könntest deine Panasonic 909 je ev. in ein größeres selbst gebasteltes Scheingehäuse einbauen, damit du dich vor dem Kunden nicht genieren musst.
GFK, Heißkleber und etwas Geschick wären allerdings schon erforderlich.

Re: Brauche Entscheidungshilfe

Verfasst: Mo 22 Apr, 2013 00:23
von Pan
@domain, daran hab ich auch schon gedacht;) allerdings mein r26 da unterzubringen wird kniffelig. Nein, ehrlich, ich brauch einfach eine bessere kamera.

Re: Brauche Entscheidungshilfe

Verfasst: Mo 22 Apr, 2013 00:28
von tehaix
Sony FS100? Bietet zumindest den Kompromiss zwischen großem Sensor und (einigermaßen) akzeptabler Haptik.

Re: Brauche Entscheidungshilfe

Verfasst: Mo 22 Apr, 2013 01:27
von Hardrain30
https://www.slashcam.com/camcorder-cmd- ... -AC90.html

wieso nicht das ding?

oder tatsählich deine dslr als videocam nutzen, wobei es halt echt anstrengend werden kann und be spontanen aufnahmen ist eine dslr immer langsamer und unhandlicher

Re: Brauche Entscheidungshilfe

Verfasst: Mo 22 Apr, 2013 20:30
von DV_Chris
Wenn Du mit der 909er zufrieden bist, dann würde ich auch einen Blick auf die AG-AC90 werfen:

http://www.panasonic.de/html/de_DE/Prod ... index.html

Re: Brauche Entscheidungshilfe

Verfasst: Mo 22 Apr, 2013 20:48
von holger_p
domain hat geschrieben:Du könntest deine Panasonic 909 je ev. in ein größeres selbst gebasteltes Scheingehäuse einbauen, damit du dich vor dem Kunden nicht genieren musst.
Gibts noch keine Umbaukits für Hochzeitfilmer? Wäre direkt eine Marktlücke und die 909 wirklich ein guter Kandidat für solche Umbauten.
Fette Mattebox davor, irgendne Rigschiene mit Schulterstütze drunter und ein wichtig aussehendes Mikro und ein kleines Lichts dranbappen - das sähe schon nach was aus, solange keiner genau hinguckt. ;-)


Gruß Holger

Re: Brauche Entscheidungshilfe

Verfasst: Mo 22 Apr, 2013 21:02
von Schorse
http://media.furcon.de/Eurofurence/ef15 ... G_9487.JPG

Fehlt nur noch ein großer Kasten drum herum.

Re: Brauche Entscheidungshilfe

Verfasst: Mo 22 Apr, 2013 21:23
von holger_p
@Schorse
Das Rig sieht aber ganz brauchbar aus. Fertig gekauft oder ein Selbstbau?


Gruß Holger

Re: Brauche Entscheidungshilfe

Verfasst: Mo 22 Apr, 2013 21:32
von Schorse
holger_p hat geschrieben:@Schorse
Das Rig sieht aber ganz brauchbar aus. Fertig gekauft oder ein Selbstbau?


Gruß Holger
Das hat er selbst gebaut.

Re: Brauche Entscheidungshilfe

Verfasst: Mo 22 Apr, 2013 23:23
von Frank B.
Pan hat geschrieben:Mein Budget ist begrenzt auf 4000 Euro. Ich brauche eine professionelle Videokamera(bei dem Budget recht schwer, ich weiß), die ein klares HD-Bild liefert, man sowohl für Imagevideos, Dokus aber auch für Kurzfilmprojekte benutzen könnte. Sie sollte 4:2:2 codec benutzen und einen relativ großen Sensor haben.
Sony NEX FS 100 mit Blackmagic Hyperdeck Shuttle dran.

Re: Brauche Entscheidungshilfe

Verfasst: Di 23 Apr, 2013 00:21
von Tiefflieger
Schorse hat geschrieben:
holger_p hat geschrieben:@Schorse
Das Rig sieht aber ganz brauchbar aus. Fertig gekauft oder ein Selbstbau?


Gruß Holger
Das hat er selbst gebaut.
Wenn da hinten noch ein grosser Akku als Gegengewicht dran ist und dualslot parallel 128 GB SDXC Karten, kann man 11h dauerfilmen 8-)
(in 1080p50)

Als Panasonic X909 Ersatz,
- Panasonic AG AC-90
- Panasonic AG AC-160 (etwas besseres low light) beide 1080p50 und fallen wegen Codec weg.

Professioneller Codec
- Sony PMW-200 (teurer) neu oder EX1R gebraucht
- Panasonic HPX 250 (teurer) neu
- Canon XF305 gebraucht


Als Laie ohne eigene Erfahrung mache ich mir folgende Gedanken,

Viel entscheidender als die Kamera ist der Workflow (PC+Bearbeitungstools, Kundenwunsch als Format/Codec).
Was will ich mit der Kamera aufnehmen und welches Zubehör brauche ich dazu (Folgekosten zur Qualitätsteigerung, Kosten/Nutzen was brauche ich jetzt was später?)
Anhand des Workflows, Zubehör würde ich die Kamera aussuchen.
Man muss sich mit einer Kamera wohlfühlen.

Von der Bildqualität würde ich bei normalen bis hellem Licht die Erwartungen nicht zu hoch schrauben. ;-) (da kommen vielleicht DOF und andere Ansprüche)
In lowlight werden die Kameras ggf. besser sein als Deine momentane.
Um Erfahrungen zu sammeln und sich mit der Bedienung anzufreunden sollte es intuitiv von der Hand gehen (fast Blind und Vorkonfiguriert).

Vielleicht kann man probeweise Kameras mieten oder beim Händler vor dem Kauf ausleihen? (Garantie, tech. Zustand, Backfokus, Kamera Ersatz bei Reparatur, Ersatzteilverfügbarkeit für die nächsten Jahre, maximale Reparaturdauer .....)

Gruss Tiefflieger

Re: Brauche Entscheidungshilfe

Verfasst: Do 25 Apr, 2013 22:53
von Pan
Wie steht es mitder pmw100 oder pmw150? Hat jemand Erfahrung?

Re: Brauche Entscheidungshilfe

Verfasst: Fr 26 Apr, 2013 11:17
von schaukelpirat
Auch die PMW-150 hat nur 1/3"-Sensoren, der Codec reicht nicht an jenen der HPX250 heran.

Wenn´s eine Kamera mit größeren Sensoren bei professionellem Codec sein soll, dann bleibt dir nur das Sparen übrig.

Re: Brauche Entscheidungshilfe

Verfasst: Sa 27 Apr, 2013 14:23
von Pan
Was wäre denn die passende Kamera wenn ich noch sparen würde. Die billigste aber bitte :) - der codec der pmw 150 reicht völlig. Es geht ja nur um die Anforderungen der Sendeanstallten. Was ist mit der Nex-Fs700?