slashCAM Forum

Mein neuer Beamer (BenQ) wird mit der Fähigkeit beworben, das Filmformat 1080/24p direkt wiedergeben zu können. Das kann er tatsächlich.

Durch Zufall bin ich allerdings draufgekommen, dass er das Parallelformat 1080/23,98p nicht beherrscht. Spielt man es trotzdem zu, schaltet er auf NTSC-Wiedergabe runter und zeigt das Bild nur noch in SD-Auflösung (480i) an.
Zuerst nahm ich an, dies sei eben ein Defizit meines neuen Beamers. Aber dann stellte sich raus, dass mein Fernseher (Sony) genau dasselbe Verhalten zeigt: 1080/24p kann er wiedergeben, mit 1080/23,98p-Signal geht er runter auf 480i.

Nun bin ich etwas verwirrt. Soweit ich weiß, sind für Blu-ray beide Formate standardisiert. Daher war ich bisher davon ausgegangen, dass auch alle Wiedergabegeräte, die 24p versprechen, genauso gut 23,98p können. Das hat sich zumindest im Fall meiner beiden Geräte nicht bestätigt.

Da ich noch nicht viele Blu-rays besitze, bin ich nicht sicher, welche Variante dort überwiegend zur Anwendung kommt. Ich tippe auf 24p, weil es Kino-Standard ist.
Andererseits nehmen viele Video-DSLRs in ihrem sogenannten 24p-Modus in Wahrheit 23,98p auf. Meine Geräte könnten das gar nicht direkt wiedergeben; ich müsste den Film dann zuerst auf 24p patchen.

Was ist nun der "wahre" Standard?

Womit hast Du die 23,98 Testsignale denn zugespielt?

- Carsten

Die Kino-Film-Blu-rays sind nahezu alle 23,976p.

@
Da ich noch nicht viele Blu-rays besitze, bin ich nicht sicher, welche Variante dort überwiegend zur Anwendung kommt. Ich tippe auf 24p, weil es Kino-Standard ist

Also meine Blu Rays haben alle 23,976 und sehr wenige mit 50i
richtiges 24p ist mir eigentlich noch nirgends begegnet

Weitrere Erklärung gibts bei Wiki -> 3:2 Pulldown

Hmm. Ich habe den WD-TV benutzt. Den kann man auf beiderlei Ausgangssignale umschalten.

Kann es vielleicht sein, dass die Blu-ray-Player intern die Geschwindigkeit ändern und alles einheitlich in 24p ausgeben?

Mein WD synchronisiert sich am TV mit 50i (glaub ich wenigstens)

Wenn sich bei die das Format auf 480 vermindert sind das Kauf-Blu Ray oder selber gebrannte.

Der WD-TV zeigt schon sein Menü in dem jeweils eingestellten Ausgabeformat. Also man muss noch nicht mal etwas damit abspielen, um das Signal zu testen.
Wenn ich den WD-TV auf 1080/24p einstelle, zeigt der Fernseher oder Beamer als Eingangsformat tatsächlich 1080/24p an und ist zufrieden. Stelle ich den WD-TV auf 1080/23.98p ein, kommen weder Fernseher noch Beamer mit dem Signal zurecht.

Ich wäre da erstmal vorsichtig - die WDs haben schon immer mal merkwürdige Probleme diesbezüglich gehabt. Wenn das der einzige Zuspieler bisher ist, würde ich die Schuld erstmal bei dem suchen.

Ich könnte meinen mal an drei 24p fähigen Beamern und Displays ausprobieren.

Was BluRays angeht wüsste ich im Moment nicht mal, wie ich wirklich zweifelsfrei rausfinden könnte, mit welcher Bildrate die encodiert sind. Ohne einen Ripper dürfte das nicht gehen. Es sei denn, der eine oder andere Player zeigt sowas tatsächlich an.

Was die Wiedergabe angeht, könnte ich mir durchaus vorstellen, dass es da einen bunten Mix gibt von 23,97 1:1 und 24p Ausgabe.

- Carsten

@Beiti

http://www.burosch.de/technik/400-hdmi.html

Zu den HDMI-Spezifikationen gehört auch der Kopierschutz HDCP (High-bandwidth Digital Content), der 2003 von Intel entwickelt worden ist. Das Verschlüsselungssystem soll ein Abgreifen der Audio/Videodaten zwischen dem Wiedergabegerät und dem Empfänger verhindern. Das funktioniert denkbar einfach über die interaktive Kontrollfunktion. Verfügt ein Wiedergabemedium (z.B. Blu-ray) über eine HDCP-Verschlüsselung, teilt es dies dem Player beim Abspielen mit. Nun müssen alle Geräte innerhalb der Wiedergabekette HDCP unterstützen (z.B. Player => Receiver => Projektor). Sollte nur eines dieser Geräte den Kopierschutz nicht unterstützen, spielt der Player den Film nicht ab, oder er gibt ihn in geringerer Auflösung aus. Sollte eine analoge Verbindung für die Signalübertragung genutzt werden, können Full HD-Inhalte nur mit reduzierter Auflösung wiedergegeben werden.

Ich habe mal kurz eine Test-BD in 23,98p gebrannt (damit ich sicher weiß, was drauf ist) und diese im Blu-ray-Player abgespielt. Klappt anstandslos, und der Fernseher meldet ein 1080/24p-Signal.

Jetzt gibt es mehrere mögliche Deutungen meiner Beobachtungen:
a) Der Fernseher kann nur 24.00p und der Blu-ray-Player beschleunigt 23.98p automatisch auf standardkonforme 24.00p.
b) Der Fernseher kann nur 23,98p, zeigt dies aber als 24p an, und der Blu-ray-Player verlangsamt 24.00p-Quellen automatisch auf 23.98p.
c) Der Fernseher kann gleichermaßen 24.00p und 23.98p, zeigt aber vereinfachend beide Varianten als 24p an. Die gescheiterte 23,98p-Zuspielung aus dem WD-TV liegt nur an einem Defekt in dessen Firmware.

Einen Weg, wie man das eindeutig feststellen könnte, kenne ich leider auch nicht.

@Alf_300
Am Kopierschutz liegt es bestimmt nicht. Ich habe nur selbstgemachte Filme probiert, und der Fehler mit dem WD-TV tauchte bereits auf, als ich dessen Menü wiedergeben wollte.

Alf_300 hat geschrieben:Wenn sich bei die das Format auf 480 vermindert sind das Kauf-Blu Ray oder selber gebrannte.

Gibt es auch andere Blu-Rays als gekaufte oder selbstgebrannte?

Ja

AndyZZ hat geschrieben: Gibt es auch andere Blu-Rays als gekaufte oder selbstgebrannte?

Ja: geklaute, geschenkt bekommene, vom Lastwagen gefallene, von jemand anders gebrannte,... ;)

beiti hat geschrieben:Einen Weg, wie man das eindeutig feststellen könnte, kenne ich leider auch nicht.

Das ist gar nicht so schwierig. Du weißt ja, dass du 23,97 Fps gebrannt hast.

Wenn Dein Fernseher nun einmal pro Minute einen Mikroruckler hat, dann spielt entweder der WD die datei mit 24p ab oder der Fernseher kann nur 24p entgegennehmen.

Angry_C hat geschrieben:

beiti hat geschrieben:Einen Weg, wie man das eindeutig feststellen könnte, kenne ich leider auch nicht.

Das ist gar nicht so schwierig. Du weißt ja, dass du 23,97 Fps gebrannt hast.

Er weiss, dass er 23,97 brennen WOLLTE. Was tatsächlich auf der Disc gelandet ist, entscheidet das Brennprogramm.

Da müsste man sich jetzt erstmal das File anschauen.

Aber ne weiterhin spannende Frage, was man sich quer über verbreitete Wiedergabegeräte so an Resultaten mit den beiden Bildraten einfängt.

- Carsten

carstenkurz hat geschrieben: Er weiss, dass er 23,97 brennen WOLLTE. Was tatsächlich auf der Disc gelandet ist, entscheidet das Brennprogramm.

Da müsste man sich jetzt erstmal das File anschauen.

Wenn ich es mit dem VLC-Player öffne und die Code-Info anschaue, sagt er mir 47.952047 fps.
Da dies genau das Doppelte von 23.976 ist, nehme ich an, dass das irgendwie doch stimmt.

Wir wollen doch nicht hoffen dass Du die Datei versaut hast ;-)
Was sagt denn MediaInfo dazu ?

Wie wenn es keine schlauere und allgemeinere Norm gäbe: 25 Bilder/sec...

Alf_300 hat geschrieben: Was sagt denn MediaInfo dazu ?

Das hier.

aerobel hat geschrieben:Wie wenn es keine schlauere und allgemeinere Norm gäbe: 25 Bilder/sec...

1080/25p kennt weder die Blu-ray noch der Fernseher. Bin ja schon froh wenn 24.00 und 23.98 funktionieren...

Einziger Unterschied den ich sehe ich, dass Du BDMV hast und ich BDAV hier solltest Du mal nachforschen

@Beiti - welchen WDTV benutzt Du und welche Firmware genau?


- Carsten

carstenkurz hat geschrieben:@Beiti - welchen WDTV benutzt Du und welche Firmware genau?

Es ist meines Wissens der "Ur-WDTV" mit der letzten Firmware, die dafür rauskam (jetzt schon ein paar Jahre alt). Genauer müsste ich das bei Gelegenheit mal nachschauen.

What is the difference between BDAV and BDMV?

BDAV is a video recording format that is compatible with all Blu-ray Disc players.

BDMV is the latest video recording format that lets you include menus on your disc, but it is currently not compatible with all Blu-ray Disc players.

Alf_300 hat geschrieben: BDMV is the latest video recording format that lets you include menus on your disc, but it is currently not compatible with all Blu-ray Disc players.

Das wäre aber traurig, wenn nicht alle Player BDs mit Menü wiedergeben könnten. :(

Meine Test-BD ist mit Edius erstellt. Da wird offenbar automatisch BDMV erzeugt, obwohl ich fast immer (wie auch im vorliegenden Fall) Discs ohne Menü erstelle.

So traurig ist das nicht - es geht ja um Motion Menüs

Inzwischen hab ich mal mehr als ein Dutzend KAUF Blu Rays angeklickt, - sind Alles BDAV


Wenn Edius nur BDMV kann und der WD das nicht nimmt, ist das gelinde augedrückt Sch.... -

Leidensgenossen gibts Hier

http://www.hifi-forum.de/viewthread-181-4725.html

HDMI Kabel können nur 1080i. Mit was bist du denn eingestöpselt?

Frank Glencairn hat geschrieben:HDMI Kabel können nur 1080i.

Auch das wäre traurig.

Frank Glencairn hat geschrieben:HDMI Kabel können nur 1080i.

Was für ein Unsinn !

HDMI Standard Kabel Typ A überträgt max. 1080i60, 720p50 so stehts in der Spezification

Alf_300 hat geschrieben: Wenn Edius nur BDMV kann und der WD das nicht nimmt,

Da bringst Du was durcheinander.

Der BDMV-Ordner stammt von der gebrannten Blu-ray, die ich mit dem Blu-ray-Player von Sony getestet habe; das hat erst mal nichts mit dem WDTV zu tun.

Der WDTV nimmt an Videofiles so gut wie alles an (auch die Stream-Dateien aus dem Blu-ray-Ordner, wenn es sein muss). Sein Ausgangssignal ist völlig unabhängig von irgendeiner Videodatei einzustellen (d. h. wenn es nicht übereinstimmt, ruckelt es natürlich). Auch das Menü des WDTV wird stur in der eingestellten Signalart ausgegeben - ganz anders als am Sony BD-Player, der sein eigenes Menü immer in 1080/60p zum Fernseher schickt und das Signal erst bei Start der Filmwiedergabe automatisch auf was Anderes umschaltet.

Das Problem des WDTV ist, dass das von ihm erzeugte 23.98p-Ausgangssignal weder vom Fernseher noch vom Beamer akzeptiert wird.
Da ich außer dem WDTV kein Gerät habe, an dem ich den Ausgang konkret auf 23,98p einstellen könnte, weiß ich jetzt nicht, ob Fernsehgeräte/Beamer es generell nicht verstehen (was die Frage aufwirft, wie der Blu-ray-Player dann die 23,98p gängiger BDs zum Fernseher schickt), oder ob einfach nur die Firmware meines WDTV einen Bug hat.

HDMI Standard Kabel Typ A überträgt max. 1080i60, 720p50

Keine Ahnung, welchen Standard mein HDMI-Kabel hat. Ich kann jedenfalls ohne Probleme bis 1080/60p übertragen, sowohl zum Beamer als auch zum Fernseher.

@Beiti
Hab Dein Bild nochmal angeschaut -Hast Recht

Aber dann müßte Deine Datei zumindes am TV astrein laufen und nur der Beamer macht Zicken - Ist das so ?

Alf_300 hat geschrieben:HDMI Standard Kabel Typ A überträgt max. 1080i60, 720p50 so stehts in der Spezification

Dann soll er doch auch "Typ A" schreiben, und nicht allgemein "HDMI-Kabel" !

HDMI-Kabel High-Speed 1.4 übertragen beispielsweise 10,2 Gbp (340 Mhz), was sogar für 4096 x 2160 Pixel reicht

Alf_300 hat geschrieben:HDMI Standard Kabel Typ A überträgt max. 1080i60, 720p50 so stehts in der Spezification

Wir reden aber hier nicht ernsthaft von halbem HD oder NTSC?

Alf_300 hat geschrieben: Aber dann müßte Deine Datei zumindes am TV astrein laufen und nur der Beamer macht Zicken - Ist das so ?

Nein. TV und Beamer verhalten sich völlig identisch. Das 23.98p-Signal des WDTV nehmen sie beide nichts an - und das hat, um das nochmal klar zu sagen, NICHTS mit der oben genannten Datei zu tun. Die Datei diente zum Testen des Blu-ray-Player, nicht des WDTV.

beiti hat geschrieben:1080/25p kennt weder die Blu-ray noch der Fernseher.

Na klar geht das. Aber wieso einfach, wenn's auch umständlich sein darf?