wolfgang hat geschrieben:
Nur natürlich brauchts dann entsprechend viel Speicherplatz am Schnittplatz - war doch mein SSD Raid mit nur 1.3 TB auch mit ProRes von 6 Stunden Material recht flott voll. .
Selber schuld. wer für die absolut lächerlichen Datenraten von ProRes, sein Geld für ein SSD Raid rauschmeißt, dem ist nicht mehr zu helfen.
Um noch einmal zum Thema zu kommen, für den Normalsterblichen macht das keinen Sinn. Rechnet mal 7-8 MB pro Einzelbild (4K) bei RAW je nachdem ob es unkomprimiert oder verlustfrei komprimiert ist. Dazu noch mindestens 24 Bilder pro Sekunde, dann kommt man auf 170MB pro Sekunde. Die A6300 arbeitet bei 4K da mit 100 MBit, also 12,5 MB pro Sekunde. Diese 13-Fache größere Datei muss sich im Bereich Verwaltung (Speicher) und Wärmeentwicklung negativ auswirken. Ob jeder User den Vorteil von 12 oder 14 Bit erkennt, also besonders unser Qualitätsfernsehen, ist auch zweifelhaft.
Jan hat geschrieben: Diese 13-Fache größere Datei muss sich im Bereich Verwaltung (Speicher) und Wärmeentwicklung negativ auswirken.
VG
Jan
Bist du sicher das dem so wäre?
Ich würde das bezweifeln... denn wenn die Kamera die Daten nur stupide wegschreiben müsste gäbe es wohl nicht allzu viel thermische Probleme.
Das Groß der Hitzeentwicklung entsteht ja aufgrund der krassen internen Codierung/Kompression der Daten.. das stresst die kleinen Kameras extrem alles in einen h 264 Codec zu pressen... das reine wegschreiben erledigen sie dann eher nebenbei.
Jan hat geschrieben:Gibt es hier neuerdings einen Diskussionsleiter oder was soll das ? Oder handelt es sich hier um den zweiten Trollaccount von Iasi ?
die meisten produktionen können sich sich zeitaufwand, der mit raw verbunden ist, nicht leisten... wennst jetzt am tag 3 stunden material sammelst, am abend ins hotel gehst und das ganze dann backupen willst - wann willst dann schlafen um am nächsten drehtag fit zu sein? und das ist ja nur der anfang, jetzt bist 2, 3 tage onlocation und dann soll das ganze natürlich möglichst schnell geschnitten werden, weil nächster dreh, nächster schnitt, nächster abgabetermin steht an...
alle anderen produktionen, bei denen zeit eine weniger wichtige rolle spielt, können sich doch aus einem breiten spektrum an raw kameras und rekordern bedienen - die nötige speicherlösung und den dazugehörigen pc vorausgesetzt. und vorallem den kunden, der bereit ist die paar stunden, die raw einfach länger dauert, zu bezahlen...
raw kameras kosten nicht die welt, jeder der will, kann eine haben. (bmpcc, um was geht die wohl gerade auf ebay second hand weiter?). auch olaf, der oma fridas 80er in raw festhalten möchte....
lg
didah hat geschrieben:die meisten produktionen können sich sich zeitaufwand, der mit raw verbunden ist, nicht leisten... wennst jetzt am tag 3 stunden material sammelst, am abend ins hotel gehst und das ganze dann backupen willst - wann willst dann schlafen um am nächsten drehtag fit zu sein? und das ist ja nur der anfang, jetzt bist 2, 3 tage onlocation und dann soll das ganze natürlich möglichst schnell geschnitten werden, weil nächster dreh, nächster schnitt, nächster abgabetermin steht an...
alle anderen produktionen, bei denen zeit eine weniger wichtige rolle spielt, können sich doch aus einem breiten spektrum an raw kameras und rekordern bedienen - die nötige speicherlösung und den dazugehörigen pc vorausgesetzt. und vorallem den kunden, der bereit ist die paar stunden, die raw einfach länger dauert, zu bezahlen...
raw kameras kosten nicht die welt, jeder der will, kann eine haben. (bmpcc, um was geht die wohl gerade auf ebay second hand weiter?). auch olaf, der oma fridas 80er in raw festhalten möchte....
lg
3 Stunden Material am Tag?
Da wundert´s mich natürlich nicht mehr, wenn´s bei dem Handkameragefilme immer derart wackelt ... da muss der Arm ja lahm werden :)
wie schon eingangs erwähnt, es gibt einfach zu viele unterschiedliche anforderungen, im dokumentatorischen mehrkamerabetrieb, kann schon prores hq der overkill sein, in einer lichtgesetzten situation, sind 8bit avchd oftmals völlig ausreichend, ich kann in diesem kontext immer wieder nur darauf hinweisen, raw ersetzt kein lichtdesign, kein setdesign und keine schauspielerische/moderatorische leistung, von der story mal ganz abgesehen, macht also den film nur begrenzt besser.
Jan hat geschrieben:Gibt es hier neuerdings einen Diskussionsleiter oder was soll das ? Oder handelt es sich hier um den zweiten Trollaccount von Iasi ?
VG
Jan
Meint VG bei dir "verzweifelt grölend" ?
Leute wie du ziehen leider jede Diskussion so richtig runter - eben wie ein beleidigtes Kind wird nach der Mama (Diskussionsleiter) geschrien und dann rumgepöpelt.
Geh doch nach Hause zu Mama und wein dich dort aus.
srone hat geschrieben:wie schon eingangs erwähnt, es gibt einfach zu viele unterschiedliche anforderungen, im dokumentatorischen mehrkamerabetrieb, kann schon prores hq der overkill sein, in einer lichtgesetzten situation, sind 8bit avchd oftmals völlig ausreichend, ich kann in diesem kontext immer wieder nur darauf hinweisen, raw ersetzt kein lichtdesign, kein setdesign und keine schauspielerische/moderatorische leistung, von der story mal ganz abgesehen, macht also den film nur begrenzt besser.
lg
srone
... und ich kann immer nur betonen, dass Raw kein Lichtdesign ersetzt, sondern die zeitaufwendige Feinarbeit in Post verlegt.
Bei Eventaufnahmen wo es darum geht alles zu archivieren, was sich da abspielt - vielleicht sogar aus verschiedenen Blickwinkeln - kann man ja Kompromisse eingehen, um die Datenflut zu verhindern.
Aber: Gerade bei Doku-Sachen ist der maximale Spielraum eben oft sehr hilfreich. Zudem muss man eben z.B. nicht auf ISO und Farbtemperatureinstellungen achten - die Lichtsituation kann durchaus wechseln.
Zuletzt geändert von iasi am Mo 04 Apr, 2016 20:58, insgesamt 1-mal geändert.
Spacemans Assistent hat geschrieben:Die 2 Visionäre haben sich ordentlich Vorsprung vor der Horde verschafft da taucht plötzlich ein Hinterwäldler aus dem Nichts auf...
hä? Ist das ein Rennen?
Wo soll denn das Ziel sein?
srone hat geschrieben:wie schon eingangs erwähnt, es gibt einfach zu viele unterschiedliche anforderungen, im dokumentatorischen mehrkamerabetrieb, kann schon prores hq der overkill sein, in einer lichtgesetzten situation, sind 8bit avchd oftmals völlig ausreichend, ich kann in diesem kontext immer wieder nur darauf hinweisen, raw ersetzt kein lichtdesign, kein setdesign und keine schauspielerische/moderatorische leistung, von der story mal ganz abgesehen, macht also den film nur begrenzt besser.
lg
srone
... und ich kann immer nur betonen, dass Raw kein Lichtdesign ersetzt, sondern die zeitaufwendige Feinarbeit in Post verlegt.
Bei Eventaufnahmen wo es darum geht alles zu archivieren, was sich da abspielt - vielleicht sogar aus verschiedenen Blickwinkeln - kann man ja Kompromisse eingehen, um die Datenflut zu verhindern.
Aber: Gerade bei Doku-Sachen ist der maximale Spielraum eben oft sehr hilfreich. Zudem muss man eben z.B. nicht auf ISO und Farbtemperatureinstellungen achten - die Lichtsituation kann durchaus wechseln.
im spontanen one kamera dokubereich gebe ich dir recht, nicht im geplanten multicam betrieb, da wäre es irrsinn 5 kameras aufzubauen, welche 6h material am tag erzeugen sollen in raw, da leuchte ich einen halben tag ein und bin glücklich mit 8bit avchd, der kunde auch. ;-)))
lg
srone
ten thousand posts later...
Zuletzt geändert von srone am Mo 04 Apr, 2016 21:15, insgesamt 1-mal geändert.
Merkt Ihr eigentlich nicht dass Ihr hier von vollkommen verschiedenen Produktionen redet?
Die einen reden von Ihren One-Man Jobs, die Ihr ganzes Material direkt beim Dreh selbst handhaben müssen und dann eventuell mit relativ schwacher Hardware schneiden. Die Anderen reden von großen Drehs, mit einem großen Team. So kommmt es mir zumindest vor.
Und Fakt ist, dass bei jedem größeren (teuren, szenischen...) Dreh ein DIT sitzt, der das Raw Material schneller einlädt, doppelt kopiert und gleichzeitig konvertiert, als manchmal überhaupt das Objektiv gewechselt wurde.
Man kann ja gerne für sich entscheiden dass man Raw und 4K nicht braucht, aber bitte nicht mit so blödsinnigen Argumenten kommen wie "Raw dauer zu lange, Datenmengen kann man nicht handhaben" etc. Die Vorteile von RAW oder diversen Log Codecs kann man einfach nicht von der Hand weisen. Man kann nur entscheiden dass man es nicht benötigt.
Wie war das eigentlich beim Umstieg von SD zu HD? Da waren die Datenmengen ja auch plötzlich riesig, und Speicher war damals noch viel teurer als heute.
srone hat geschrieben:
im spontanen one kamera dokubereich gebe ich dir recht, nicht im geplanten multicam betrieb, da wäre es irrsinn 5 kameras aufzubauen, welche 6h material am tag erzeugen sollen in raw, da leuchte ich einen halben tag ein und bin glücklich mit 8bit avchd, der kunde auch. ;-)))
lg
srone
Ich verstehe, was du meinst.
Es gab aber eben auch schon Produktionen mit Multicam-Raw-Betrieb - die eben eine bestimmte Größenordnung haben und bei denen die Lichtsetzung anderen Prioritäten folgt.
AVC Intra und DVCProHD mit jeweils 100 Mbit/s die übelsten Plattenfüller. Heute lächerlich, damals ein Grund für viele Sender, die Finger weg zu lassen davon.
Heute sind große Datenmengen kein finanzielles Thema mehr.
Zuletzt geändert von Jott am Mo 04 Apr, 2016 21:22, insgesamt 1-mal geändert.
du vermischst die anforderungen, es geht nicht um grosses oder kleines team, es geht darum, kostenrelevant zu agieren, und das nicht nur im sinne des kunden sondern auch für sich selbst, was kann ich an preis/leistung anbieten, was ist benötigt, zb selber endpreis 2 raw kameras vs 6 avchd 8bit kameras mit einleuchten, wo liegt der benefit für den kunden der ein web video seiner veranstaltung will?
DenK hat geschrieben:
Wie war das eigentlich beim Umstieg von SD zu HD? Da waren die Datenmengen ja auch plötzlich riesig, und Speicher war damals noch viel teurer als heute.
Damals ging die Diskussion in Richtung HD-geeignetem Make-up. :)
srone hat geschrieben:wie schon eingangs erwähnt, es gibt einfach zu viele unterschiedliche anforderungen, im dokumentatorischen mehrkamerabetrieb, kann schon prores hq der overkill sein, in einer lichtgesetzten situation, sind 8bit avchd oftmals völlig ausreichend, ich kann in diesem kontext immer wieder nur darauf hinweisen, raw ersetzt kein lichtdesign, kein setdesign und keine schauspielerische/moderatorische leistung, von der story mal ganz abgesehen, macht also den film nur begrenzt besser.
lg
srone
Dann versuch mal mit 8bit AVCHD ne Doku für Arte zu drehen, und schau was die dir erzählen.
Wir haben für gewöhnlich ne RED und diverse BMCs dabei. Meistens wird mit mindestens 2 Kamera gleichzeitig gedreht. Nach nie waren Backup oder raw Datenmengen in irgendeiner Form ein Problem.
Gerade bei einer Produktion die 50.000 aufwärts kostet, wird man sicher nicht mit extrem verlustbehafteten AVCHD drehen - da werden über 80% aller Bildinformation wegkomprimiert.
Zuletzt geändert von Frank Glencairn am Mo 04 Apr, 2016 21:27, insgesamt 1-mal geändert.
Über wieviel Daten sprechen wir den bei einer Sekunde RAW-Video ? Ich verbinde es mit dem Einzelbild-RAW, von RAW-Video habe ich keine Ahnung. Hier muss doch ein User dabei sein, der mal mit RAW-Video gearbeitet hat.
srone hat geschrieben:
im spontanen one kamera dokubereich gebe ich dir recht, nicht im geplanten multicam betrieb, da wäre es irrsinn 5 kameras aufzubauen, welche 6h material am tag erzeugen sollen in raw, da leuchte ich einen halben tag ein und bin glücklich mit 8bit avchd, der kunde auch. ;-)))
lg
srone
Ich verstehe, was du meinst.
Es gab aber eben auch schon Produktionen mit Multicam-Raw-Betrieb - die eben eine bestimmte Größenordnung haben und bei denen die Lichtsetzung anderen Prioritäten folgt.
wir können aber nicht nur von high-end produktionen reden, sondern vielmehr von dem, mit dem sich täglich gutes geld verdienen lässt.
srone hat geschrieben:wie schon eingangs erwähnt, es gibt einfach zu viele unterschiedliche anforderungen, im dokumentatorischen mehrkamerabetrieb, kann schon prores hq der overkill sein, in einer lichtgesetzten situation, sind 8bit avchd oftmals völlig ausreichend, ich kann in diesem kontext immer wieder nur darauf hinweisen, raw ersetzt kein lichtdesign, kein setdesign und keine schauspielerische/moderatorische leistung, von der story mal ganz abgesehen, macht also den film nur begrenzt besser.
lg
srone
Dann versuch mal mit 8bit AVCHD ne Doku für Arte zu drehen, und schau was die dir erzählen.
Wir haben für gewöhnlich ne RED und diverse BMCs dabei. Meistens wird mit mindestens 2 Kamera gleichzeitig gedreht. Nach nie waren Backup oder raw Datenmengen in irgendeiner Form ein Problem.
davon rede ich nicht, ich rede von firmenkunden, wo sowieso alles im netz landet, aber doch bitte alles dabei sein soll. ;-)
@ srone:
Man sieht es doch schon an den letzten 3 Beiträgen: Frank Glencairn redet von Arte Dokus mit Red und Blackmagic, du redest von einem Webvideo von einer Veranstaltung. Lassen wir das Team mal beiseite, das sind einfach vollkommen verscheidene Ansprüche. Das wollte ich damit sagen.
Guten Morgen Jan, dass kannst Du Dir doch selbst ausrechen. Das lernt man im Grundkurs. Wieviel MB hat denn ein 8 Megapixel Raw Bild? Das nimmst Du dann mal 24.
RAW ist nicht eine Rohdatei wie jeder denkt, wenn man sich in der Fotografie auskennt, wo es teilweise drei bis fünf RAW-Varianten je nach Hersteller gibt. Dort gibt es beispielsweise verschiedene Komprimierungsvarianten. Mir sind RAW-Größen einiger Hersteller von 16,20, 24 oder 36 Millionen bekannt, aber dort gibt es auch einige Größenunterschiede unter den Firmen. Meine 6-8 MB pro Bild sind mein Schätzwert, da ich nicht mit 8 Megapixel-RAW arbeite, hätte ich gern mal die genauen Werte von den Filmkameras gehört.
Jan hat geschrieben:Über wieviel Daten sprechen wir den bei einer Sekunde RAW-Video ? Ich verbinde es mit dem Einzelbild-RAW, von RAW-Video habe ich keine Ahnung. Hier muss doch ein User dabei sein, der mal mit RAW-Video gearbeitet hat.
VG
Jan
Bei der FS7 in 4k 60p XAVC-I sind es 600Mb / s, also um die 5 Gig pro Minute.
Blackmagic Cinema Camera in 4k RAW sind 256MB / s, müssten dann ca. 15Gig pro minute sein.
Arri gibt bei der Alexa für Arri Raw im "Open Gate" Modus 11,3 MB / Frame an. Das wären bei 25p 282,5 MB / s, in der Minute also kanpp 17Gig.
Ich habe die Werte eben gegoogelt, Sony gibt wohl Mega bit an, die andere Mega Byte, wenn Ich das richtig gesehen habe. Von den Zahlen her klingt das richtig so, aber nagelt mich bitte nicht drauf fest.
Zuletzt geändert von DenK am Mo 04 Apr, 2016 21:47, insgesamt 1-mal geändert.
Musst du individuell nachschauen. RED zum Beispiel bietet eine große Spanne von Kompressionsstufen. Riesige oder recht kleine Dateien, ganz wie es beliebt. Auch innerhalb der Raw-Kundschaft will nicht jeder die größtmöglichen Datenberge. Die eine "raw"-Datenrate gibt es nicht.
DenK hat geschrieben:@ srone:
Man sieht es doch schon an den letzten 3 Beiträgen: Frank Glencairn redet von Arte Dokus mit Red und Blackmagic, du redest von einem Webvideo von einer Veranstaltung. Lassen wir das Team mal beiseite, das sind einfach vollkommen verscheidene Ansprüche. Das wollte ich damit sagen.
und da bin ich ja auch bei dir, rede ich von einem 6-stelligen oder 5-stelligen produktionsbudget?
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