slashCAM Forum

PowerMac hat geschrieben:Jetzt wird's polemisch und unsachlich.

Wegen meiner Kritik an MaFo Studien?

Also ich find das eher positiv, dass Herr Wunderlich endlich mal meiner Argumentation von vor ein paar Diskussionen gefolgt ist (wenn's auch lange gedauert hat) und "Aufloesung" nicht mehr nur als 1920x1080 unabhaengig von der "Detailschaerfe" (oder wie er das auch immer nennen will) versteht.

eben nicht, denn das Licht hat ja nun mal bestimmte Ausmaße. Ist das Pixel zu klein, ist das produkt unscharf.
Durch Binning wird das (gesamt) Pixel größer und die Projektion kann scharf wiedergegeben werden.
Der Unterschied ist sigifikant.

Wie ueblich bei technischen Sachen haben Sie recht, aber welche Consumervideokamera benutzt denn 'echtes' Binning, wie von Ihnen beschrieben?

Fuer den Subjektiven Bildeindruck gibt es aber noch viel mehr Parameter.
Grosse quadratische, "einfarbige" Pixel vs. reduzierte "anti-aliasing" Pixel durch downconvert.
Rauschverhalten und sonstige Bildstoerungen? Das is bei den ganz billigen Consumerschuesseln ein wesentliches Manko und laesst sich mit downscaling gut "wegkaschieren".
Das Bild wirkt sauberer, die Kanten weniger Eckig, wenn dann noch ein gutes deinterlacing erfolgt sieht das Bild wirklich klasse aus .. gutes downscaling is nicht so schlecht, wie sie es machen wollen.

WoWu hat geschrieben:Derzeit kennen die meisten Konsumenten nur noch nicht die wahre Auflösung von HDTV (1920), weil die Industrie sie ihnen noch vorenthält und sie statt dessen mit dem Mist abspeist, der...

...zur Grundeinstellung vieler Konsumenten passt: "Ich will's billig!" Ist doch kein Wunder, wenn die Industrie das dementsprechende Produkt liefert: Eben mehr Schein als Sein. ;-)

Ist keine "Interpolation", sondern eine "Reduktion".
Sosse einkochen - Sosse strecken.

Über Deine Semiotischen Probleme haben wir schon mal gesprochen.
Da muss ich nicht mehr drauf hinweisen.

Ich sehe tatsaechlich schaerfer.

herzlichen Glückwunsch ... umso unverständlicher erscheint es, dass Du der Interpolation zu zugetragen bist .... vielleicht solltest Du dann deinen Monitor überprüfen.

MaFo Tests wuerde ich nicht ueberbewerten. Da kommt regelmaessig der groesste Unsinn bei rum - unabhaengig von der "serioesitaet" des Veranstalters. Liegt in der Natur der Dinge.

Schade, dass sich fast 100 Fernsehanstalten mit über 4000 Spezialisten von dem Mist täuschen lassen, wenn es schon (kumuliert) über 10.000 nicht Profis tun.
Und alle täuschen sich in der selben Richtung.
Wirklich schade, dass auf diesem Unsinn weltweit Fernsehsysteme aufgebaut werden ... wirklich schade.

WoWu hat geschrieben:

Ist keine "Interpolation", sondern eine "Reduktion".
Sosse einkochen - Sosse strecken.

Über Deine Semiotischen Probleme haben wir schon mal gesprochen.
Da muss ich nicht mehr drauf hinweisen.

Jetzt reden Sie sich nicht raus, der mathematische Prozess dahinter ist ein ganz anderer.

Bei der Interpolation werden aus wenigen bekannten Daten ueber (mehr oder weniger gute) Formeln (die man meistens erst mal finden muss) moegliche Zwischenschritte erraten.

Bei der Reduktion werden aus vielen bekannten Daten klar definierbare und teilweise auch gewichtbare Durchschnitte gebildet.

Wir reden zwar im Bitstream von einer (Daten) Reduktion (MPEG) , nicht aber bei der Manipulation von Bildern auf der Pixelebene.
Ich kann wirklich nur die Literatur zur Erlangung von Wissen empfehlen, um auch differenzieren zu können.

WoWu hat geschrieben: Ich kann wirklich nur die Literatur zur Erlangung von Wissen empfehlen, um auch differenzieren zu können.

Dafür hab ich doch Sie. :)
Und ich würd Ihnen ja auch für Ihre durchaus aufschlussreiche technische Sicht der Dinge danken, wenn Sie nicht so furchtbar weit vom Thema abkämen.

Ich weiss ja nicht, wann Sie das letzte mal die aktuellen Angebote auf dem Consumer Markt studiert haben oder überhaupt das letzte mal mit so einer <1000 Euro Kamera gearbeitet.
Die SD Kamera, die Sie da beschreiben gibt es einfach nicht in dem Segment.
Wir haben leider nur schlechtes SD mit kleinen Chips und noch kleineren Pixeln oder pseudo HD - das "bessere" SD (wie bei der HV 30 mit 2,07 mio "effektiven" Pixeln /3 also ca. 700k), bei dem man durch verkleinern ein bisschen das omnipräsente Rauschen wegpfuschen kann.

Mehr gibt's realexistierend nicht.

Und fügen Sie Ihrer Bibliothek mal ein paar Kochbücher bei, dann wissen Sie auch was mit "Reduzieren" im kulinarischen Sinne gemeint ist.
Wenn man ein bisschen interdisziplinär an die Sache herangeht beschreibt das den Prosess (nicht nur die Formel) und den Unterschied zwischen "Aufblasen" und "Eindampfen" recht anschaulich. :P

Danke für den Tip ... wenn Sie Kochbücher schreiben können, senden Sie das Skript doch mal ein ...