slashCAM Forum

Was ich noch nicht verstanden habe, wie kann ich bei schon gefilmten Sachen die technischen Daten später noch auslesen? Also Daten wie Blende, Shutter, Gainwerte...

@ruessel
Zitat:
Was ich noch nicht verstanden habe, wie kann ich bei schon gefilmten Sachen die technischen Daten später noch auslesen? Also Daten wie Blende, Shutter, Gainwerte...

Im Benutzerhandbuch der "XDCAM EX Clip Browsing Software" ist auf Seite 21 alles aufgeführt was man unter "Clip Properties" angezeigt bekommt.
Leider scheint ein auslesen solcher Daten im Moment nicht vorgesehen zu sein. Sehr schade. Aber vielleicht kriegen wir diese Möglichkeiten ja noch nachgelifert in Form eines Software Updates.

Grüsse

vidwalter hat geschrieben:@ruessel
Zitat:
Was ich noch nicht verstanden habe, wie kann ich bei schon gefilmten Sachen die technischen Daten später noch auslesen? Also Daten wie Blende, Shutter, Gainwerte...

Im Benutzerhandbuch der "XDCAM EX Clip Browsing Software" ist auf Seite 21 alles aufgeführt was man unter "Clip Properties" angezeigt bekommt.
Leider scheint ein auslesen solcher Daten im Moment nicht vorgesehen zu sein. Sehr schade. Aber vielleicht kriegen wir diese Möglichkeiten ja noch nachgelifert in Form eines Software Updates.

Grüsse

Hmmm, alle Daten der jeweiligen Einstellung wie Format, die mitaufgezeichnet werden finden sich in den kryptischen XML-Files - mehr Metadaten gibts auch nicht und können später nicht ausgelesen werden

Hmmm, alle Daten der jeweiligen Einstellung wie Format, die mitaufgezeichnet werden finden sich in den kryptischen XML-Files

nix im MXF Datenstream verpackt? Bei HDV geht es ja auch.....

Im Benutzerhandbuch der "XDCAM EX Clip Browsing Software" ist auf Seite 21 alles aufgeführt was man unter "Clip Properties" angezeigt bekommt.

Wo ist das Benutzerhandbuch der Software? Liegt bei mir nicht bei.....

@ruessel
[quote]Wo ist das Benutzerhandbuch der Software? Liegt bei mir nicht bei.....[/quote]
Auf der mitgelieferten CD

Grusse

Hallo Wolfgang

Ich hab dir soeben das Benutzerhanbuch als pdf geschickt, falls du die CD von Sony nicht bekommen hast.

Schönen Dank!
Ich hatte die Software direkt von der Sony Page downgeladen Version 1.2

Ich werde mir das demnächst mal durchlesen..... möchte erstmal noch ein paar Aufnahmen in 24P mit der Ex1 machen, die Kamera muss ja bald wieder zurück, leider.

r.p.television hat geschrieben:
r.p.television hat geschrieben:...CF statt teurer SxS ist schon Indiz dafür und hier dürfte SONY fast schon Argumentationsprobleme bekommen, wenn man den Grund wissen will...
Das ist kaum anzunehmen, da Sony den Grund für die unterschiedlichen Karten ja schon bei der Präsentation der neuen HDV-Camcorder genannt hat:

Bernd E. im Thread zur HVR-S270 hat geschrieben:...Juan Martinez von Sony...erklärt, warum Sony bei diesen Modellen auf CF-Karten, bei der PMW-EX1 aber auf SxS-Expresskarten setzt. Hier der Link zum Video:
http://ieba.wordpress.com/2007/11/29/ie ... /#more-363

Hm....
...Wenn er sich auf das Overcranking bezieht und dabei Begriffe wie 100Mbit pro Sekunde in den Wort nimmt, bin ich entweder komplett falsch informiert oder er hat tatsächlich Blödsinn geredet.
Korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liege, aber ich dachte beim 35Mbit Modus 1080i/p wäre nur ein minimales Overcranking (weiß jetzt gar nicht genau, aber ich glaube nur 5 Frames) möglich. Da komme ich vielleicht auf 45 Mbit.

Ich kann das auch nicht nachvollziehen. Es ist ja nach meinem Verständnis nur entscheidend, wieviel Bilder die Kamera in der Sekunde aufnimmt. Das sind maximal 60. Ob die hinterher mit 25 oder 30 fps abgespielt werden, ist ja dann zweitrangig.

Ich verstehe vor dem Hintergrund dieser Aussage auch nicht worauf sich die 35 MBit beziehen. Arbeiten 720 25p und 720 50p mit der gleichen Bitrate? Oder ist diese bei 50p doppelt so hoch?

Gruss Eva

ruessel hat geschrieben:
nix im MXF Datenstream verpackt? Bei HDV geht es ja auch.....

Wenn ich mir die Orginalfiles anschau (MP4, SMI, PPN,XML, BIM), dann stehen im XML-File einige Metadaten wie Video frame-rate, Audioformat, Videoausflösung,...

Wie Du sagst sind tatsächlich Metadaten im Videostream (MP4) als Klartext, aber das sind dieselben wie im XML-File. Weiss jemand wass die anderen für eine Bedeutung haben?
SMI: Untertitel, klar
BIM: könnte interessant sein: RealTimeMetaCameraMeta.xsd - hab allerdings kein Datenschema gefundne und zum rumprobieren keine Zeit :-)

ruessel hat geschrieben:
Ja, das ist wahr. Endlich kein MPEG gezucke mehr sichtbar....auch wenn man 10 cm vor einem riesigen Flat steht ;-)
Kaum zu glauben, das eine leichte Datenerhöhung von 25 MBit auf 35 Mbit soviel ausmacht..
Kann nicht an der Datenrate liegen, die ist schon deswegen höher, weil nicht 1440x1080, sondern 1920x1080 aufgezeichnet werden, auf Karte.

WeiZen hat geschrieben:
ruessel hat geschrieben: Kann nicht an der Datenrate liegen, die ist schon deswegen höher, weil nicht 1440x1080, sondern 1920x1080 aufgezeichnet werden, auf Karte.
Ist ja kein HDV mehr sondern XDCAM. Allerdings noch im Long GOP, aber die Qualität ist dennoch besser. Viel mehr Bildruhe, schöne Farben.

nicht zu vergessen, die ex arbeitet im 35mbps mit vbr (variable datenrate), hdv nutzt eine konstante datenrate cbr (auch die ex im sd= 1440 modus). schon durch dieses vbr xdcamhd-format hat die ex gegenüber hdv die nase vorn.

gruß kroky

Anonymous hat geschrieben:nicht zu vergessen, die ex arbeitet im 35mbps mit vbr (variable datenrate), hdv nutzt eine konstante datenrate cbr (auch die ex im sd= 1440 modus). schon durch dieses vbr xdcamhd-format hat die ex gegenüber hdv die nase vorn.
gruß kroky

Kein SD, das kann sie nur über SDI, neben unkomprimiertem HD in 4.2.2, ausgeben. NUR so, ist SD bei der EX1 möglich. Neben HQ gibt es die SP-Formate. Wird oft verwechselt!!!

ich habe noch nicht mal probehalber mit einer hdv-cam in sd
aufgenommen..weiss garnicht ob das überhaupt funktioniert
an meinen cams....
gruß cj

Hallo Gast

Das ist doch nicht wahr. Zusätzlich zu SDI gibt es noch die Möglichkeiten A/V out und Component out für SD zu nutzen.

ist manchmal etwas verwirrent für leute, die die ex nicht kennen. sd ist bei der ex der 1440x1080 25mbps modus, heist nun mal so bei sony und hat nichts gemein mit dem eigentlichem sd-format. übrigens, kann die ex auch sd-format ausgeben. vorher ich das weiß? ich war bei der händler-prokuktvorstellung.

gruß kroky

Anonymous hat geschrieben:ist manchmal etwas verwirrent für leute, die die ex nicht kennen. sd ist bei der ex der 1440x1080 25mbps modus, heist nun mal so bei sony und hat nichts gemein mit dem eigentlichem sd-format. übrigens, kann die ex auch sd-format ausgeben. vorher ich das weiß? ich war bei der händler-prokuktvorstellung.
gruß kroky

NEIN, falsch!!! Das 1440X1080 25 Mbit Format ist SP, kein SD. Lass es Dir von einen sagen der die EX1 hat. Lade Dir das deutsche Handbuch der EX1 von der Sony Hompage (PDF) mal runter. Darin ist alles wunderbar erklärt. ES gibt einen HQ der immer in 35 MBit/s ( cbr) arbeitet. Alles was in kontanten 25 MBit-Modus (vbr) aufgezeichnet wird ist SP. Die EX1 kann nicht in SD aufzeichnen sondern nur über SDI (und den beiden analogen Ausgängen (sorry war obeb ein Fehler von mir)) ein down-konvertiertes SD ausgeben.
Also, auch bei Sony ist immer noch SD (Standard Definition) SD und kein Format oberhalb 576x720 !!!

brrr... sorry schreibfehler, du hast recht, war natürlich sp und nicht sd. danke. nur.. schau mal in dein sony-handbuch, du verwechselst da was. der sp-modus hat 25mbps mit cbr(konstanter bildrate) wegegen der kompatibilität zu hdv. der bessere Modus 35mbps hat einen vbr(variabler bildrate) der selbe codec, wie bei den eng-dino. ich habe geschrieben, die ex kann sd ausgeben, von aufzeichnen war nicht die rede.

gruß kroky

Sorry, habe ich im Eifer des Gefechtes vertauscht!

ruessel hat geschrieben:Was ist eigentlich mit Sonys X.V. Color kram? Warum ist das nicht auch in der EX1 drin?

Vieleicht kann dies mit mit einem Preset nachgebildet werden.

Anonymous hat geschrieben:brrr... sorry schreibfehler,
gruß kroky

Schreibfehler? War wohl eher deine Meinung bislang!

Vieleicht kann dies mit mit einem Preset nachgebildet werden.

Nein, XV Farbe ist ein erweiterter (Farb) Datensatz, der über dem HDMI 1.3a Anschluss zum Flat geleitet wird. Aber soviel ich weiß gibt es bis heute kein Schnittprogram das damit umgehen kann, der erweiterte Farbsatz der Kamera wird beim einladen in die Schnittsoftware einfach abgeschnitten..... bitte mich verbessern, falls es doch schon ein Schnittsystem mit XV Farbverwaltung auf dem Markt ist.

r.p.television hat geschrieben:
ruessel hat geschrieben:
Auch würde mich interessieren, ob es jemand geschafft hat, eine Mattebox an das Ding zu montieren. Es wurde schon in dem von mir verlinkten Thread angesprochen und ich habe mich ebenfalls gefragt, wie ich da mein Century dran bekommen soll, weil einfach kein Platz dafür ist.
Ohne meine 4x4 Filter kann ich mir bestimmte Drehs gar nicht mehr vorstellen.
Ich habe eine Vocas MB-250. Die passt knapp, d.h. nur, wenn man den Bildschirm ausklappt. Filterwechsel ist nur nach Abnehmen der Mattebox möglich (oder, wenn man sich traut, von unten bei umgedrehter Mattebox)

@ ruessel

falls es doch schon ein Schnittsystem mit XV Farbverwaltung auf dem Markt ist.

Eigentlich können es einige Schnittprogramme, bei denen man die Korrektur für die illegalen Farben abschalten kann denn die Primärfarben und die Weißreferenz bleiben unverändert wie im sRGB Standard erhalten. xvYCC beschränkt sich vielmehr auf die bisher nicht definierten Teile des Signalumfangs, also die Ausdehnungsräume von Bit 1–16 und von 241–254 in der Chroma– Achse und von Bit 1–15 und 236–254 in der Luma Achse.
Von den 256 möglichen Quantisierungsstufen (bei 8bit) finden lediglich 220 aus Gründen der Kompatibilität zur analogen Welt, Verwendung.

Vieleicht kann dies mit mit einem Preset nachgebildet werden.

Der neue Farbraum hat vor allem eine Spreizung in Richtung Cyan und Grün.
Nachträglich lassen sich solche Spreizungen nicht korrekt herstellen, weil es lediglich die Spreizung der eingeschränkten Quantisierung bedeutet, in der andern Verarbeitung aber tatsächlich eine Erweiterung der Quantisierungsstufen dadurch erzielt wird, was mit dem entsprechenden Qualitätsgewinn verbunden ist.

Es ist aber nicht auszuschliessen, dass es sich Kameraseitig durch eine Firmwareänderung erzeugen läßt, weil es lediglich die andere Zuordnung im Adressraum bedeutet.

Ob das eigene NLE xvYCC verarbeiten kann, wenn die Korrektur für illegale Farben abgeschaltet ist, kann man am Waveform Monitors erkennen, dessen Werte (vor allem bei Rot deutlich ins Negative gehen. Solche Farben sehen dadurch ausgesprochen gesättigt aus und machen wirklich einen guten Eindruck ... also durchaus ein Schritt nach vorn, wie ich finde und auch ein Schritt, die alten Zöpfe aus der Analogzeit abzuschneiden.

Hmmm...... siehe dazu: http://forum.slashcam.de/viewtopic.php? ... 862#233862

Man darf die "Deep Color“ Möglichkeit bei der eine höhere Anzahl von Bits pro Farbe bei HDMI 1.3 genutzt werden nicht mit der xvYCC "Enhanced Colorimetry“ verwechseln oder gleich setzten.

Hallo

danke für den Hinweis, aber der Poster irrt da, denn die Verfahren sind identisch:

We have developed a new display / video camera and wide-gamut characterizing tools for a new standard for extended-gamut YCC color space called xvYCC. Video systems adapting this standard will have improved accuracy of color reproduction of real world.
Tatsuhiko Matsumoto

Dies Verfahren setzt auf die Implementierung von YCC (ITU–R BT.709–5 für HDTV and ITU–R BT.605–5 für SDTV) auf.
Im bisherigen Farbraum können sehr viele Farben lediglich mit 55% Intensität dargestellt werden.
Der Poster irrt wenn er annimmt, das in den Metadaten irgendwelche weitere Farben enthalten sind.
Farben sind immer nur ein Mischprodukt der Primärvalenzen und der Weissreferenz und werden nicht irgendwie von aussen darzugegeben. Bei einem erweiterten Adressbereich können selbstverständlich weitere Nuancen (und damit Farben) entstehen. Man betrachte nur den Unterschied zwischen 8 (256 Farben) und 10 Bit (16 Mill Farben). Jedes nutzbare Bit also erweitert die Farbpalette drastisch.
In den Metadaten hingegen sind tatsächlich lediglich die Steuerinformationen und die Informationen der LUT in den Monitoren enthalten. (Ich will mir schenken, hier die Liste zu posten).
Ich kann leider mit solchen Bezeichnungen wie virtually unconstrained gamut nicht wirklich etwas anfangen, weil solche Begriffe nirgend definiert sind. Irgendwie heist das ja soetwa wie : In seinen Begrenzungen uneingeschränkter Farbraum.
Nun, dass es einen uneingeschränkten Farbraum nicht gibt wissen wir alle und dass xvYCC den bisherigen sRGB Farbraum aus BT.709-5 ganz erheblich übersteigt ist jedem nachvollziehbar.
Daher auch Möglichkeit, ein solches Signal zu erzeugen, wenn die Adressraumbegrenzung entsprechend signalisiert wird (oder abgeschaltet). Ist jedoch einmal eine Aufzeichnung durch eine solche Begrenzung gelaufen, kann später keine Spreizung mehr erfolgen, da die unconstrained , also die erweiterten Inhalte fehlen.

Vielleicht noch ein Nachtrag zur Information: Die Methodik der Metadatenübertragung zur Anzeige des erweiterten Farbraums ist übrigens im United States Patent 6262744 festgeschrieben. Für den, der sich genau einlesen möchte.

Ich seh´ gerade, da war noch ein kleiner Logikfehler drin ... natürlich darf es bei 8 bit nicht 256 Farben heißen, sondern Q-Steps und entsprechend bei 10 bit auch nicht 16 M Farben ... ich weiss nur nicht, wie man das editieren kann ... aber sei´s drum.

@ruessel: wie ist denn deine einschätzung wenn du die xha1 mit der ex1 vergelichst in punkto bildqualität? gibt da vielleicht irgendwann mal einen shootout in deinem blog? :-)

Da meine EX1 im Telebereich defekt ist, kann ich nur etwas über Weitwinkelaufnahmen sagen:

Mir gefallen die Ex1 Aufnahmen HQ 35Mbit Aufnahmen besser als die von meiner XH A1:

1. Das Weitwinkel ist fast völlig CA frei....im Telebereich ist es so stark wie bei meiner Canon. Aber meist ist man ja im mittleren oder Weitwinkelbereich am filmen.

2. Der Codec sieht einfach besser aus als HDV. Kaum grieseln an Farbkanten.

3. Die "Farbdymanik" ist bei der Ex1 grösser, wo bei der XH A1 schon Leuchtfarben zusammen laufen, sieht man bei der EX1 noch Oberflächenstruktur.

4. Filmt man mit der Ex1 in 25P steigt auch noch die EX1 Detailauflösung und hängt die Canon eindeutig ab.

Ich muss aber gestehen, das auch die Ex1 mal ausflippt und auch Aufnahmen produziert die nicht an die Canon rankommen.... ich vermute, das meine Ex1 wirklich einen defekt im Objektiv hat. Außerdem kann ich nicht im Autofokus mit der Ex1 filmen, hier wird man von Canon richtig verwöhnt. Auch der Bildstabi der Ex1 ist eher als schwach zu bezeichnen (da glänzt die XH A1) und macht ein Stativ erforderlich.

Filmt man mit der Ex1 im "HDV" Modus, schmilzt der Ex1 Vorteil meiner Meinung stark zusammen, hier macht sich aber das fast CA freie Weitwinkel trotzdem positiv bemerkbar..... eine bessere HDV Detailauflösung kann ich aber bei meinen Testaufnahmen nicht erkennen.

Warum kann man eigentlich hier im Forum nicht den Text nachträglich editieren? Oder habe ich die Taste übersehen?

Was genau meinst du mit defektem Tele?
Hast du auch das Problem mit dem falschen Auflagemaß, welches sich auch durch AutoFB Adjust im Maintenance Menu nicht bessern lässt?
Oder deuten die deutlich stärkeren CAs als im Weitwinkel auf einen Defekt hin?

Ansonsten wird es nämlich für mich auch an die Zeit, den Primesupport zu kontaktieren.

Brauche aber die EX1 bis mitte des Monats... :(

Und ja, der Weitwinkel ist einfach klasse.

Gruß Dennis

Was genau meinst du mit defektem Tele?

die rechte Bildhälfte ist ab ca. 70% der max. Brennweite unscharf..... unter SD Auflösung, auch ist das CA dort sehr groß.

Das Auflagemaß stimmt auch nicht immer..... hört sich blöd an, aber 10 mal hintereinander geprüft, 7 mal stimmt es, 3 mal beim zurückzoomen nicht.... was lose in der Optik?

Ich glaube ich konnte zumindest mein Problem mit dem Auflagemaß lösen - auch nach mehrmaligen Zoomen...

Ich habe den AutoFB Adjust einfach draußen zwischen Bäumen ausgeführt und auf die feinen Verzweigungen fokussiert.

Jetzt GEHTS, alles scharf! :D
Und der Tele ist auch überall scharf - bin beruhigt :)

Gruß Dennis

@ruessel: danke für deine einschätzung!

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Sony PMW EX1 Test von Adam Wilt

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