roki100 hat geschrieben: ↑So 22 Aug, 2021 16:22
Für 23.98fps ist 172.8° schon passend. Wenn ich bei BMPCC 24fps einstelle und bei 172.8° belasse, flackern die lichter.
mash_gh4 hat geschrieben: ↑So 22 Aug, 2021 17:19
am flackern ändert das nichts!
Doch.
könntest das bitte bei gelegenheit einmal praktisch demonstrieren?
ich will dich damit nicht unnötig nerven od. das nur als rhetorische finte benutzten, aber ich kann mir wirklich beim besten willen nicht erklären, wie das praktisch möglich sein könnte?
Ich habe gelernt, dass cinema Standard 24fps ist und halte mich einfach daran. 23.98fps, weil die G9 in Wirklichkeit nicht in 24fps sondern in 23.98 aufnimmt und ich die Videos dann in einer Timeline mische.
Dann aber bitte mit nem 180 Shutter.
172 Shutter nur bei echten 24fps.
Re: BMD Gen5 ist V_Log L
Verfasst: So 22 Aug, 2021 20:35
von roki100
cantsin hat geschrieben: ↑So 22 Aug, 2021 20:22
IMHO redet ihr aneinander vorbei.
mash_gh4 meinte, das es keinen Unterschied macht, ob Du den 172.8°-Shutter bei 24fps oder bei 23.98fps verwendest, womit er natürlich recht hat.
Stimmt! Sorry! Habe nochmal getestet. Mit 24fps, 23.98fps und 180° kommt es zum flackern. Mit 24fps, 23.98fps und 172.8° flackert es nicht.
könntest das bitte bei gelegenheit einmal praktisch demonstrieren?
Ja. Wenn ich z.B. Bildschirm aufnehme, flackert es:
(ab Sekunde 6 mit 180° und es flackert)
Auch manche Lichter fangen dann an zu flackern. Mit 172.8° hört es auf.
das ist leider ganz etwas anderes -- hat im grunde nicht mit der shutter angle zu tun, sondern mit der rolling shutter auslesung des sensors! :(
leider wird dieser beschränkung der meisten erschwinglichen kameras in ihrer praktischen bedeutsamkeit gerne unterschätzt.
die muster der störung in deinem bsp. sind ganz charakteristisch dafür. es ist zwar interessant, dass in dem fall mit dem verstellen des shutter angles offenbar auch eine veränderung der diesbezüglichen interferenzen einher geht, aber eigentlich handelt es sich dabei um einen gänzlich anderen effekt bzw. abtastprobleme, die im grunde nichts miteinander zu tun haben [sollten] -- aber das berührt halt sensorkonfigurationsdetails, die nur sehr schwer vernünftig nachvollziehbar sind.
bildschirmabfilmen ist aber immer eine ganz besonders problematische sache -- deine störung wird sich z.b. je nach bildausschnitt bzw. abstand zum monitor ändern. bei den panasonic GHs gibt's dafür zwar einen eigenen regler, mit dem man das ein bisserl korrigieren kann, aber in wahrheit ist es in der praxis fast nie befriedigend hinzubekommen.
Re: BMD Gen5 ist V_Log L
Verfasst: Mo 23 Aug, 2021 13:38
von mash_gh4
roki100 hat geschrieben: ↑So 22 Aug, 2021 20:35
Habe nochmal getestet. Mit 24fps, 23.98fps und 180° kommt es zum flackern. Mit 24fps, 23.98fps und 172.8° flackert es nicht.
ich hab auch noch ein bisserl nachgedacht über diese eigenartige störung.
ich vermute, dass es in wahrheit gar nicht so sehr mit der bildwechsel am schim zu tun hat [der ist leider ohnehin bei den meisten heutigen LCD u.co. bildschirmen extrem träge und nicht wirklich punktuell abgegrenzt], sondern mit der hintergrundbeluchtung deines panels.
was hast du den genau für einen schirm bei dieser aufnahme benutzt? -- vielleicht finde dann irgendwo konkrete angaben über die benutzte hintergrundbeleuchtung bzw. deren PWM-basisfrequenz, die das besser erklären würde.
Re: BMD Gen5 ist V_Log L
Verfasst: Mo 23 Aug, 2021 14:01
von roki100
das ist ein Telefunken LED Fernsehen.
sondern mit der hintergrundbeluchtung deines panels.
Ja ist auch meine Vermutung, deswegen meinte ich Lichter....
Wenn ich z.B. iPad aufnehme, flackert es nicht.
Ich hatte mal in einer riesige beleuchtete Saal etwas aufgenommen, da hat es wie verrückt geflackert. Ich belasse es seit dem immer auf 172.8°.
Re: BMD Gen5 ist V_Log L
Verfasst: Mo 23 Aug, 2021 14:15
von mash_gh4
ja -- viele gedimmte LED-leuchten sind im zusammenhang rolling shutter sensoren wirklich die hölle! speziell, wenn gleich mehrere davon im bild sichtbar sind, ist man praktisch verloren bzw. fast unweigerlich mit diesen wandernden streifen konfrontiert.
aber, wie gesagt, mit dem shutter angle hat das im grunde nichts zu tun. es ist eher ein glückstreffer, wenn man zufällig eine einstellung findet, wo die betreffenden störungen unter den gegebenen umständen weniger aufdringlich in erscheinung treten.