slashCAM Forum

Wenn ich Sony wäre, wäre mein Fix, Motionflow bei allen Bildraten > 30fps automatisch zu deaktivieren.

Ich wüsste jetzt aber auch nicht, wie Du bei einem AppleTV einen Bildratenverdoppler für alle Medienarten einkoppeln könntest, bei streams hast Du doch da gar keinen Ansatzpunkt? Wenn, wäre sowas am ehesten verlustfrei auf HDMI Ebene zu realisieren. Und dann bliebe weiterhin die Frage, ob der Sony überhaupt in der Lage ist, 4k in 100p entgegen zu nehmen. Und selbst wenn, was dann passiert, wenn Motionflow immer noch aktiv ist.

Aber ich nutze gar kein HDR…
Ich nutze SDR und auch nur mit 1080p

Gibt es denn nicht so einen HDMI Scaler, der die Bildrate ändert und dann über HDMI ein 100hz Signal ausgibt?

Wahrscheinlich kann der eine oder andere Lumagen und Konsorten sowas. Aber sowas kostet ja schnell mehr als die Glotze. Es gibt schlicht keinen Markt für sowas, einfach weil es keinen Sinn macht. Und für einen spezifischen Bug eines Gerätes baut halt niemand sowas.

matze22 hat geschrieben: ↑Mi 19 Mai, 2021 16:21 Das Quellfile ist egal es kann ein TV-Stream mit 50p sein oder ein DVD-Rip mit 50p oder 25p…

Alles wird dann über das AppleTV ausgeben mit 50hz…

Motionflow würde im Fall von 50hz eigentlich nicht gebraucht werden, aber es gibt ja noch andere Frameraten 23,96 oder 24p. Und ich möchte nicht ständig den Motionflow ausschalten wenn ich 50/25p Inhalte ansehe!

Bei deaktiviertem Motionflow ruckelt natürlich nichts bei 50p. Dafür sind aber 23,96/24p Inhalte nicht ansehbar!
Und wie gesagt bei einer Pseudo-Interpolation auf 100Hz läuft ALLES sauber… Und man muss/müsste den Motionflow nicht ständig deaktivieren…

Es gibt bei uns keine TV-Streams mit 50p. Zumindest nicht nativ. Wenn bei deinem TV normales TV-Programm in 50p ankommt, dann pfuscht die Apple-Kiste da schon an der Framerate herum.
Es klingt für mich so, als wäre das Apple TV hier die Fehlerquelle. Ein TV-Gerät von Sony, dass 50p und vor allem 24p / 25p nicht korrekt darstellen kann ist schwer vorstellbar, da das ja der Haupteinsatzzweck für TVs ist.

rdcl hat geschrieben: ↑Mi 19 Mai, 2021 18:06
Es gibt bei uns keine TV-Streams mit 50p. Zumindest nicht nativ.

die Studio-live-produktionen der öffies sind vorwiegend in echtem 50p gesendet.

dosaris hat geschrieben: ↑Mi 19 Mai, 2021 18:08

rdcl hat geschrieben: ↑Mi 19 Mai, 2021 18:06
Es gibt bei uns keine TV-Streams mit 50p. Zumindest nicht nativ.

die Studio-live-produktionen der öffies sind vorwiegend in echtem 50p gesendet.

Ok, möglich. Kann mich nicht erinnern wann ich sowas mal gesehen hätte.
Trotzdem wäre mein Vorschlag, Apple TV mal aus der Kette rauszunehmen und über den TV direkt zu streamen bzw. Festplatte dranhängen und schauen, ob es sich gleich verhält.

Alles schon probiert!
Auch da gibt es die Probleme, das AppleTV ist nicht der Grund…

Wenn ich die Tech Specs hier richtig lese, gibt Apple TV 4K sowieso keine 100fps aus, sondern maximal 60:
Video Formats:

H.264/HEVC SDR video up to 2160p, 60 fps, Main/Main 10 profile
HEVC Dolby Vision (Profile 5)/HDR10 (Main 10 profile) up to 2160p, 60 fps
H.264 Baseline Profile level 3.0 or lower with AAC-LC audio up to 160 Kbps per channel, 48kHz, stereo audio in .m4v, .mp4, and .mov file formats
MPEG-4 video up to 2.5 Mbps, 640 by 480 pixels, 30 fps, Simple profile with AAC-LC audio up to 160 Kbps, 48kHz, stereo audio in .m4v, .mp4, and .mov file formats

https://www.apple.com/apple-tv-4k/specs/

Sehr seltsames Problem. Wie hast du TV-Programm denn ohne Apple TV geschaut? Über einen Stream, oder über Kabel / Satellit?
Und was genau heißt, ohne Motionflow ist 24p / 25p nicht ansehbar?

Richtig, das AppleTV gibt keine 100/120hz aus, nur max 60…
Meine Hoffnung liegt auf dem neuen AppleTV mit HDMI 2.1!

Ich schaue „Fernsehen“ nur als Stream in FullHD 50fps über Zattoo.

„Nicht ansehbar“ bedeutet, extremes Stottern wenn MotionFlow aus ist.

matze22 hat geschrieben: ↑Mi 19 Mai, 2021 18:29 Richtig, das AppleTV gibt keine 100/120hz aus, nur max 60…
Meine Hoffnung liegt auf dem neuen AppleTV mit HDMI 2.1!

Ich schaue „Fernsehen“ nur als Stream in FullHD 50fps über Zattoo.

„Nicht ansehbar“ bedeutet, extremes Stottern wenn MotionFlow aus ist.

Ok. Ich befürchte da bin ich raus. Interessant wäre es, ob das Problem auch bei TV über Kabel auftritt. Da kann man wenigstens sicher sein, welches Signal da ankommt. Aber hilft dir ja nix wenn du streamen willst.

Blöde Frage an alle: Warum wird TV-Programm auf 50p interpoliert? Findet die Mehrheit das mittlerweile besser, oder hat das was mit der Streamingtechnik zu tun?

Ich feiere die LG OLEDs für den Filmmaker-Mode, bei dem alle bildverändernden Einstellungen automatisch abgeschaltet werden.

Ich lese jetzt nicht mehr zurück wegen der Aus-der-Nase-zieh-Info-Salamitaktik.

Hast du dein Zattoo mal ausgeschlossen? Also stinknormales Fernsehen geguckt? Am besten irgend eine Live-Sendung der Öffis, da kommt echtes 50p.

Den Fehler bzw. Übeltäter findest nur im Ausschlussverfahren.

Ja hab ich auch getestet. Und meine DVD-Rips sind sowieso richtige 50p Dateien (Deinterlaced)…

Wenn Du streamst, oder DVD_rips anschaust, tut es auch der 80 Euro TV von Aldi,

...ist schon "komisch", was manche "Experten" hier so raushauen in Punkto: Sony's Spitzenmodell ist im Grunde ein einziger Bug, weil nicht anschaubar, da wird Netz- oder TV interene Hz- Verarbeitung und fsp-Raten (un?)wissentlich in einen Topf geworfen und herrscht bedenkliches Nichtwissen was Frameraten von Sendern, Kabelanbietern, Streamservern und Übertragungstechnik betrifft.
Oder mit anderen Worten, hier wird der Wusch geäußert, aus in der Regel 25fsp/50i (25Hz/50iHz) gestreamtem Material 100fsp/100Hz mit Hardwareechtzeitwandlung für nen möglichst schmalen Taler zu machen...
Chapeau...ich bin da jetzt raus...

Man müsste das Ganze einfach mal mit einer echten, nativen 50p Quelle testen. Nicht mit einem interpolierten Stream oder einem DVD Rip in 50p, sondern mit einem echten, in 50p aufgenommenen Clip.

Yep. Am besten direkt aus einer Kamera via HDMI zum Fernseher.

Jott hat geschrieben: ↑Do 20 Mai, 2021 09:32 Yep. Am besten direkt aus einer Kamera via HDMI zum Fernseher.

Dann müsste der Themenstarter ja seine Bug-Theorie aufgeben. Das ist doch völlig ausgeschlossen, wo kämen wir denn dahin…

Das gleiche Problem tritt auch bei einem 1080p50 Testclip auf… Also immer dann wenn 50hz Material vorliegt…

matze22 hat geschrieben: ↑Do 20 Mai, 2021 19:18 Das gleiche Problem tritt auch bei einem 1080p50 Testclip auf… Also immer dann wenn 50hz Material vorliegt…

Wie wird der 1080p50 Testclip abgespielt?

AppleTV

matze22 hat geschrieben: ↑Do 20 Mai, 2021 20:32AppleTV

https://support.apple.com/de-at/HT208288

matze22 hat geschrieben: ↑Mo 17 Mai, 2021 22:59 Es ist ein Bug in der Software, das ist auch offiziell bekannt, doch Sony hält es nicht für nötig, das Problem zu beheben…

Den Händler schon auf Gewährleistung angesprochen?

Sony hat den besch***ensten Support überhaupt…
Die versuchen die Kunden mit Copy/Paste Antworten ruhig zu stellen…

matze22 hat geschrieben: ↑So 23 Mai, 2021 09:31 Sony hat den besch***ensten Support überhaupt…
Die versuchen die Kunden mit Copy/Paste Antworten ruhig zu stellen…

Nicht Sony ansprechen, sondern den Verkäufer (Händler). Das ist Dein Ansprechpartner bei Mängeln.

Ja aber das ist ja generell nicht nur bei meinem Gerät… es betrifft ja alle Sony Fernseher

matze22 hat geschrieben: ↑So 23 Mai, 2021 13:52 Ja aber das ist ja generell nicht nur bei meinem Gerät… es betrifft ja alle Sony Fernseher

Das macht doch nichts.

Natürlich wird der Händler den TV (ohne Hilfe vom Hersteller) nicht reparieren können. Aber wäre eine Rückabwicklung/ein Umtausch keine Lösung? Danach kaufst Du ein fehlerfreies Modell. Mit irgendwelchen Zusatzboxen oder per Software-Workaround an den Video-Daten basteln ist doch auch keine Lösung, wenn der TV das eigentliche Problem ist. Tatsächlich wäre der zum Video-Daten-Basteln nötige Aufwand Zeitverschwendung, da es das Problem an der falschen Stelle angeht.

Es wird auch schwer fallen, hier einen 'Bug' zu konstruieren. Sony kann jederzeit sagen, dass MotionFlow nur für niedrige Bildraten vorgesehen ist und man das bei 50p Zuspielung ja einfach abschalten kann. Da kann man dann lange diskutieren, ob etwas, das man abschalten ist und dann 'nur' etwas Mühe macht, als Bug bezeichnet werden kann. Und ein Händler muss sich auch nicht darauf einlassen. Kann man nur auf Kulanz hoffen, wenn der Kauf noch nicht zu lange zurück liegt.