slashCAM Forum

micky91 hat geschrieben: ↑Fr 12 Jun, 2020 12:33 In der Facebook Gruppe "RED Komodo Users" wird heiss diskutiert...

Wann nicht?

Jott hat geschrieben: ↑Fr 12 Jun, 2020 12:22 Im Ernst: vielleicht schubst ja RED den Rest der Branche in Sachen Global Shutter an. Für Freunde der Handkamera wäre das Comeback dieser von früher gewohnten Sensoreigenschaft höchst willkommen.

Welche Kamera, mit Ausnahme von ein paar Sony Modellen, hat denn noch ernsthafte Probleme mit dem Rolling Shutter? Die meisten liegen bei ca. 16 ms in 4K. Da muss man schon Propeller, bzw extrem schnelle Objekte filmen, oder die Kamera wild hin und her schwenken, damit aus dem Bild Wackelpudding wird. Ist doch eher was für Ausnahmesituationen und dann möchte man vermutlich auch eine Kamera haben, die etwas höhere Frameraten als die Komodo hin bekommt. Klar ist das ein gutes Feature, aber das alleine macht sie jetzt noch nicht so attraktiv.

VG

klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Fr 12 Jun, 2020 12:34

micky91 hat geschrieben: ↑Fr 12 Jun, 2020 12:33 In der Facebook Gruppe "RED Komodo Users" wird heiss diskutiert...

Wann nicht?

also nicht positiv... aber viele Kommentare werden gelöscht

cantsin hat geschrieben: ↑Fr 12 Jun, 2020 11:52

Framerate25 hat geschrieben: ↑Fr 12 Jun, 2020 11:00 Es ist wirklich noch zu früh. (Verstehe nebenbei auch wirklich nicht was RED sich von aktueller Nummer versprochen hat) hm...

Das Bild hat ja keine Defekte, sondern halt nur ungefähr die gleiche Qualität, die man auch von einer Pocket 6K bekommt.

Den Vergleich würde ich stehen lassen, hätte ich mich mit der P6K schon beschäftigt.

Wiegesagt, soll ja kein Wetteifern werden. Ich werde abwarten.

Ich glaube das Problem ist folgendes

1. Red hat sich ein Hype gewünscht und der ist aus geblieben. In Der Facebook Gruppe wurden vom "RED TESTER KREIS" dinge hochgeladen und gelöscht. Es ist zum kleinen Aufstand gekommen, wieso die Mitglieder nicht Ihre Meinung zum Produkt sagen können... wenn es nicht positiv ist. Beiträge und Gruppen-Mitglieder wurden gelöscht + Blockiert

Das mehr als Peinlich. 2020 + ist es halt nunmal nicht mehr so leicht User zu überzeugen, da bereits auf dem Markt so gute Systeme verfügbar sind. RED will das nicht einsehen und möchte am liebsten ein DANKESCHÖN haben. Mit Kritik können die nicht umgehen und natürlich wird es den Tester Team auch unangenehm.

2. Corona / Derzeitige Situation in der USA sind alles andere als ein optimaler Start / Präsentation

3. Die Präsentation an sich ist nur Müll. Die Kamera heißt Großmann Gold ist jedoch "Orange" 🍊 + was haben die sich dabei gedacht mit dieser 0815 Präsentation? Bei Arri hat man Ingenieurskunst und eine Ordentliche Firma mit Richtlinien. Bei RED ist das leider ein 0815 Verein geworden. Ich glaub in 5J wird sich vermutlich kein Mensch mehr eine RED a la 30.000 + kaufen. Bis dahin ist 8K RAW etc.... Standard

Ganz ehrlich wer dieser Kamera kauft ist plamplam

@Pillepalle

Wenn man Handkamera oder vielleicht eine Fahrt mit leichtem Holperer ein wenig stabilisieren will, wird‘s mit RS wobbelig. Das will man nicht.

cantsin hat geschrieben: ↑Fr 12 Jun, 2020 11:52 Das Bild hat ja keine Defekte, sondern halt nur ungefähr die gleiche Qualität, die man auch von einer Pocket 6K bekommt.

Und das ist ja schon mal OK.

Diese Aufnahme mit dem Chart und guter Ausleuchtung würde auch mit einer Arri Alexa nicht anders aussehen.

Was bei 1:1-Betrachtung auffällt, ist das dunkle Graufeld - aber für RAW ohne NR, ist dies auch kein Problem.

Der DR und der Roll-off sehen bei den anderen Aufnahmen schon mal gut aus - soweit man es beurteilen kann.

R3D und das praktische Kameradesign sowie Details und GS unterscheiden die Komodo von der P6k. Wobei der DR der P6k auch erstmal an den der Komodo heranreichen muss.

Jott hat geschrieben: ↑Fr 12 Jun, 2020 14:21 @Pillepalle

Wenn man Handkamera oder vielleicht eine Fahrt mit leichtem Holperer ein wenig stabilisieren will, wird‘s mit RS wobbelig. Das will man nicht.

Wenn du solche Holperer hast, daß der RS zum Problem wird, brauchst du auch nicht mehr mit Stabilisieren anfangen, weil der Motion Blur bei sowas, das ganze dann auch perfekt stabilisiert unbrauchbar macht.

Noch so ein Urlaubsvideo:

Wenn mir jetzt einer gesagt hätte das wäre Material aus der Osmo Pocket, hätte ich es auch geglaubt :D

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 12 Jun, 2020 16:22
Wenn du solche Holperer hast, daß der RS zum Problem wird, brauchst du auch nicht mehr mit Stabilisieren anfangen, weil der Motion Blur bei sowas, das ganze dann auch perfekt stabilisiert unbrauchbar macht.

Quark. Meine Definition von Holperer ist offensichtlich eine andere als deine, aber macht nix. Wollen wir wirklich diskutieren, ob Global Shutter gut oder schlecht ist? Okay, das Weltuntergangs-Geschrei beim Aufkommen von CMOS hat sich verflüchtigt, man hat sich an alles gewöhnt wie halbe Blitzer, aber heißt das wirklich, man will den GS nicht mehr? Eine Komodo kaufe ich mir deswegen sicher nicht, aber andere Hersteller dürfen das Feature gerne auch ins Auge fassen. Oder sich mehr drum kümmern, den RS wenigstens zu minimieren.

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 12 Jun, 2020 17:04 Wenn mir jetzt einer gesagt hätte das wäre Material aus der Osmo Pocket, hätte ich es auch geglaubt :D

Die Pocket stabilisiert besser.

Bei Neuvorstellungen sind Anfangs immer einige Videos auf die Schnelle aufgenommen worden. Was aber aktuell von der Komodo kommt, ist überwiegend, tja, merkwürdig.

Hoffentlich nimmt sich ein Komodo-Besitzer Zeit und zeigt die Stärken der Kamera.

Beste Grüße, Uli

Schon seltsam. Das Beachvideo kommt wie alles andere bisher von den fünf auserwähltem Typen aus dem Live-Stream ("Rocker-Clubhaus"), also aus dem engsten RED-Land-Kumpel-Kreis und sicherlich nicht ohne "Go" vom Chef. Die Marketing-Strategie erschließt sich (mir) nicht so richtig. Soll doch eine Cine-Cam sein, um iasi glücklich zu machen, und nicht ein Würfel für den casual shooter. Oder doch? Oder wie? Oder was? Jetzt doch Schiss, dass die B-Cam zur preisgünstigen A-Cam wird und das Interesse an den "Großen" schwindet?

Vielleicht sind bei den farbigen Modellen die Stativgewinde mit Farbe vollgelaufen.

Scheinbar kann man sie nicht einmal auf ein Einbeinstativ geschweige denn ein Gimbal schrauben.

Der andere Planespotter-Lowlight-Typ aus der "Rocker-Gruppe" hatte es durchaus geschafft, ein ordentliches Stativ drunter zu stellen. Auch das Farbtafel-Philfie kommt vom Stativ. Für jeden ist was dabei! Es gibt sogar Unboxing mit Hund, falls jemand Haustiershots vermissen sollte.

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 12 Jun, 2020 17:04 Wenn mir jetzt einer gesagt hätte das wäre Material aus der Osmo Pocket, hätte ich es auch geglaubt :D

Ich dachte der Thread wäre an Peinlichkeit nicht mehr zu toppen, aber das Material aus ihr scheint noch mal nach zu legen.

iasi hat geschrieben: ↑Fr 12 Jun, 2020 19:08 Vielleicht sind bei den farbigen Modellen die Stativgewinde mit Farbe vollgelaufen.

Die bunten Modelle haben keins, dafür Schnallen für die Bügel der Gucci Tasche.

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 12 Jun, 2020 17:04 Wenn mir jetzt einer gesagt hätte das wäre Material aus der Osmo Pocket, hätte ich es auch geglaubt :D

Wobei die Osmo Pocket schon eine g**le Kamera (für den Preis) ist...

Ist die Komodo der nächste grosse Flop nach dem Hydrogen One von Red ?
Langsam könnte es den Eindruck erwecken.
Gruss Boris

Was jammert ihr denn alle so herum?

Ist das Material, das die Kamera liefert, denn nicht auf dem Niveau, das man für ein ordentliches 4k-Ergebnisse erwarten kann?

Die Komodo hat einige Stärken, die sie von anderen Kamera abhebt:
- Global Shutter
- Größe/Gewicht
- RedRaw

Mag ja sein, dass die P6k auch 6k-Raw bei geringem Gewicht liefert, aber da hört eben die Vergleichbarkeit auch schon auf.

In dieser Größen- und Gewichtsklasse ist die Komodo (zumindest bisher) einzigartig.

- RedRaw ist eines der besten und am weitesten unterstützten Raw-Formate.
- Die mechanische Qualität und das Detailfinishing einer Red bewegen sich auf sehr hohen Niveau. Die Komodo ist eine fürs Filmen desginte Kamera. Da muss man nicht mit Kompromissen leben.

Man muss doch z.B. nur sehen, dass BMD und ZCam ihre Cams nun auch fürs Livestreaming bewerben, um die Zielgruppe zu erkennen.
SlowMotion und LowLight - man muss sich nur fragen, für wen dies wirklich von zentraler Bedeutung ist, um zu erkennen, dass die Komodo für eine andere Usergruppe gedacht ist.

Und für diese Usergruppe sind 6000$ ein niedriger Preis.
Für diese Usergruppe gilt:
Wer eine Red-Cam besitzt, wird die Komodo als Cam für spezielle Einsätze als Ergänzung ins Haus holen.
Wer die Wahl zwischen 16bit-RedRaw und 10bit-H265/ProRes hat, der wird nicht 3000$ sparen und dann auch noch auf GS verzichten wollen.

Man muss die Komodo auch einordnen - und zwar nicht nur preislich:
Darüber sind die Alexas, bisherigen Reds usw.
Darunter sind die 10bit-ZCams und Kameras im Fotokameradesgin.

Die Kinefinity-Cams - vor allem die kommende Edge - sehe ich bisher als einzige Cine-Cam, die mit der Komodo vergleichbar ist. Mit Vor- und Nachteilen gegenüber der Komodo.
BMD scheint mir der Kandidat für einen weiteren Komodo-Konkurrenten zu sein - die Innereien der P6k bieten eine gute Basis. Würde mich nicht wundern, wenn in dem Moment, in dem Red mit dem Verkaufsstart der Komodo beginnt, BMD eine neue Kamera vorstellt.

Wir freuen uns auf deinen Praxisbericht. Da du kein Vorbestelltyp bist, dann irgendwann in 2021.

Aber bis dahin, wie du sagst, gibt‘s von anderen schon wieder neue Spielsachen ... was für ein Hamsterrad. Man kommt einfach nicht zum Filmen.

Jott hat geschrieben: ↑Sa 13 Jun, 2020 11:03 Wir freuen uns auf deinen Praxisbericht. Da du kein Vorbestelltyp bist, dann irgendwann in 2021.

Aber bis dahin, wie du sagst, gibt‘s von anderen schon wieder neue Spielsachen ... was für ein Hamsterrad. Man kommt einfach nicht zum Filmen.

Und du gehörst dann wohl zu den Vorbestellern, die immer das neueste Spielzeug kaufen, weil es neu ist?
Das gute an deiner Methode: Man benötigt kein Abwägen und keinen Entscheidungsprozess. Einfach kaufen. :)

Der Nachteil: Das ist eine kostspielige Methode und letztlich reicht es eben nicht für die höherpreisigen Kameras.

Wobei: Bei den wirklich hochpreisigen Kameras muss man eh überlegen, ob man kauft oder besser mietet.

Und da kommen wir eben zu einem weiteren Vorteil der Komodo:
Sie bewegt sich in einem Preisbereich, bei dem ein Kauf noch rentabel ist. Dies ermöglicht dann eine intensive Einarbeitung in den Red-Workflow. Umso wichtiger ist dann natürlich auch, dass sich dieses HQ und NQ letztlich nicht von den R3D-Kompressionsstufen unterscheidet.
Auch sollte der Sensor der Komodo keine Eigenheiten im Vergleich zur sonstigen Red-Familie aufweisen - abgesehen von den erwartbaren positiven Eigenschaften eines Global Shutters.

„

„ Und du gehörst dann wohl zu den Vorbestellern, die immer das neueste Spielzeug kaufen, weil es neu ist?“

Nö. Und schon gar nicht Vorserien-Versuchscams ohne seriöse Unterlagen. Dafür sind 6.000/7.000 Dollar viel zu viel. Wobei ich auch nicht denke, dass die fünf aktiven Werbeonkels die Kamera bezahlt haben.

Jott hat geschrieben: ↑Sa 13 Jun, 2020 12:21 Wobei ich auch nicht denke, dass die fünf aktiven Werbeonkels die Kamera bezahlt haben.

Vielleicht gab´s einen Sonderpreis.

Jarred hatte sich aber wahrscheinlich besser Footage erhofft.
Bisher ist es ja eher klägliche Youtuber-Qualität.

Für die Raven hatten sie die „First Footage“-Nummer noch völlig anders durchgezogen. Inzwischen hat Jarred Land wohl den Schlüssel zu den RED Studios verlegt.

iasi hat geschrieben: ↑Fr 12 Jun, 2020 16:56 Noch so ein Urlaubsvideo:

Das kommt dabei raus wenn man die Komodo als Kamera mit "idealem" Formatfaktor bezeichnet... Nüscht zum anfassen dran, also wackel-wobble-blabla - da hilft dann auch kein GS wenn man meint diesen Kasten handheld durch die Gegend wuchten zu können.

Jott hat geschrieben: ↑Sa 13 Jun, 2020 18:02 Für die Raven hatten sie die „First Footage“-Nummer noch völlig anders durchgezogen. Inzwischen hat Jarred Land wohl den Schlüssel zu den RED Studios verlegt.

Naja damals wollten sie die oberste Riege Hollywoods erreichen. Dort sind sie ja nun angekommen und jetzt wollen sie die oberste Riege der Planespotter und YouTube Backyard Filmer erreichen, da bedarf es einer anderen Marketing Strategie als seinerzeit bei der Raven.

Ich habe eh noch nie verstanden warum man überhaupt diese Test-Footage-Filmchen macht. Das was man da bestenfalls sehen kann sind die Fähigkeiten des Filmemachers und nicht die der Kamera. Und wenn man sich keine Mühe gibt, sieht's eben auch mit ner Komodo nicht viel anders aus als mit jeder anderen Kamera. Die paar Vögel die bisher damit herum laufen haben doch alle schon Erfahrung mit RED Kameras und sollten eigentlich wissen was damit geht. Die haben aber irgendwie keinen Bock was ansprechendes zu produzieren und so gibt's in der Fangemeinde erstmal lange Gesicher. Abgesehen von der Qualität des Bildes, um das man sich vermutlich wenig Sorgen machen muss, wären andere Dinge auch wesentlich interessanter. Die erfährt man aber vermutlich erst, wenn das Serienmodell im Umlauf ist und ein paar neutralere Nutzer damit arbeiten.

VG

Funless hat geschrieben: ↑Sa 13 Jun, 2020 18:13 Naja damals wollten sie die oberste Riege Hollywoods erreichen.

Nö, gar nicht, das war genauso der Versuch, eine Billig-Red/Volks-Red zu etablieren. Die hatte nicht mal einen S35-Sensor.

Eine Volksred sollte dann aber eher bei 2000 bis 3000€ angesiedelt sein und etwas kompletter ausgestattet sein....Bei zu hohen Preisen wird das nix...
Siehe Model Black Magic Design.
Die haben ja dieses Volks Konzept verstanden und schon drei mal erfolgreich umgesetzt. Mit der Original Pocket, dann noch verfeinert, mit der Pocket 4K und der 6K...
Günstig, simpel konstruiert und sehr gut, aber halt ohne teures Metall und Modefarben.
(und ohne den Global Shutter, es würde mich aber nicht überraschen wenn die 8K Pocket dann einen haben wird..für unter 3000€ )
Gruss Boris

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Sa 13 Jun, 2020 19:14 Eine Volksred sollte dann aber eher bei 2000 bis 3000€ angesiedelt sein und etwas kompletter ausgestattet sein....Bei zu hohen Preisen wird das nix...
Siehe Model Black Magic Design.
Die haben ja dieses Volks Konzept verstanden und schon drei mal erfolgreich umgesetzt. Mit der Original Pocket, dann noch verfeinert, mit der Pocket 4K und der 6K...
Günstig, simpel konstruiert und sehr gut, aber halt ohne teures Metall und Modefarben.
(und ohne den Global Shutter, es würde mich aber nicht überraschen wenn die 8K Pocket dann einen haben wird..für unter 3000€ )
Gruss Boris

Nur dass das für das Red-Volk eben eine Volksred ist.
BMD musste zudem die eigene große Kamera mit den Pockets unterbieten.
Das tut Red nun auch:
DSMC2 BRAIN
STARTING AT $14,950.00
Bedenkt man, dass die Komodo ein Display, Akku-Mount etc. schon mitbringt, kostet sie gerade mal 1/3 dessen, was man für eine DSMC2 hinlegen muss.

Eine P6k kostet auch etwa 1/3 von dem, was BMD für eine URSA Mini Pro 4.6K G2 verlangt.

Wie schon gesagt:
Die Komodo wird schon mal von den bisherigen Red-Usern als Zusatzkamera für besondere Einsatzzwecke gekauft.
Und viele Fotokamera-Filmer werden die Komodo als Einsteig in die Cine-Cam-Welt nutzen.

iasi hat geschrieben: ↑Sa 13 Jun, 2020 21:22 Und viele Fotokamera-Filmer werden die Komodo als Einsteig in die Cine-Cam-Welt nutzen.

Und genau das wage ich zu bezweifeln.

Funless hat geschrieben: ↑Sa 13 Jun, 2020 21:52

iasi hat geschrieben: ↑Sa 13 Jun, 2020 21:22 Und viele Fotokamera-Filmer werden die Komodo als Einsteig in die Cine-Cam-Welt nutzen.

Und genau das wage ich zu bezweifeln.

Dass ein Bedarf vorhanden ist, zeigt der Zulauf bei ZCam.

Wahrnehmung und Realität sind zwei verschiedene Dinge.