Jott hat geschrieben: ↑Sa 21 Jan, 2023 10:48
Die Samsungs bei uns sind auch 5K.
Du weißt ganz genau dass es um die DPI geht, und da kannst du Widescreens nicht 1:1 vergleichen...
Aber wie gesagt: ist auch bissel subjektiv. Persönlich würde ich nicht mehr zu non-widescreen zurück. Und alles besser als die proprietären Lösungen a la Dell oder Microsoft...
Die 5k quer sind perfekt für eine Mega-Timeline, auch unter ergonomisch/optischen Gesichtspunkten. Es gibt die gleichen Monitore auch mit niedrigerer Auflösung, das geht dann gar nicht. Gruselig. Den meisten reicht‘s aber trotzdem. Der Markt bietet alles für jeden, keine Ahnung, wo das Problem ist.
Vielleicht gibt‘s ja non-Apple-Laptops mit sechs oder acht USB-Anschlüssen, dann nimmt man halt so was. Um fcp kann‘s ja nicht gehen, so was fasst ja keiner an, der was auf sich hält! :-)
Was ich Apple gar nicht verzeihen kann, ist die Versenkung des 27“ iMacs. Diese immer preiswerte Kombi aus flottem Rechner mit fast geschenktem Top-Bildschirm. Wie geil wäre der mit M2-Innenleben. Soll wohl nicht mehr sein.
Jott hat geschrieben: ↑Sa 21 Jan, 2023 11:21
Was ich Apple gar nicht verzeihen kann, ist die Versenkung des 27“ iMacs. Diese immer preiswerte Kombi aus flottem Rechner mit fast geschenktem Top-Bildschirm. Wie geil wäre der mit M2-Innenleben. Soll wohl nicht mehr sein.
Ein Apple Studio Display mit 1749€ plus ein M2 Mini mit der empfehlenswerten Ausstattung 16GB U-RAM und 512GB Speicher kostet 1159€. Zusammen 2908€. Mit einer vergleichbaren Leistung gab‘s noch keinen iMac, inklusive eines vollausgebauten iMac Pros. Ich habe schon ein eigentlich tadelloses 5k Display (mit halt auf Intel laufendem, aber sozusagen tadellosem Computer drin) verschenkt. Luke Miani hat mehrere DIY-Tutorials, wie man einen 5k iMac in ein Studiodisplay ummodelt. Außerdem stellte Marques Brownlee mal eine günstigere Alternative zum Studio-Display (Samsung? LG?) vor, die allerdings bei näherer Betrachtung nicht mehr sooo viel günstiger war und bei noch näherer Betrachtung weder so funktionell noch so schön.
Na und? Im Fernsehen wird ja auch alles wiederholt ...
Der neue M2 Mac Mini ist ein Schnäppchen.
Der alte Mac Mini aber auch immer noch.;))
Theoretisch kann man sich auch das 700€ M2 Basis Model kaufen, und einfach auf einer externen Ssd bequem schneiden.
(Geht übrigens auch schon mit meinem neuen M1 iPad Air, zusammen mit Resolve.)
Gruss Boris
Darth Schneider hat geschrieben: ↑So 22 Jan, 2023 10:06
Theoretisch kann man sich auch das 700€ M2 Basis Model kaufen, und einfach auf einer externen Ssd bequem schneiden.
8GB werden schnell erreicht mit FCP und zumal mit Resolve. Zuerst merkt man das kaum, weil RAM-Inhalte kurzzeitig auf die SSD geschrieben werden, genannt swap. Aber 8GB-Besitzer (bei M1) berichten von Beachballs. Außerdem verkürzt das Swapping die Lebensdauer der SSD, die extrem häufig überschrieben wird. Eine 512GB SSD hat statistisch gesehen die doppelte Lebensdauer einer 256er, ohne allzu viel Swapping über 5 Jahre, eine 1TB über 10. Natürlich benötigt in 10 Jahren die KI, die die Filme aus deinen Tagträumen generiert, eh eine ganz andere Architektur, weswegen 512 plus Apple Care die klügere Investition wäre.
Na und? Im Fernsehen wird ja auch alles wiederholt ...
Darth Schneider hat geschrieben: ↑So 22 Jan, 2023 10:06
Theoretisch kann man sich auch das 700€ M2 Basis Model kaufen, und einfach auf einer externen Ssd bequem schneiden.
8GB werden schnell erreicht mit FCP und zumal mit Resolve. Zuerst merkt man das kaum, weil RAM-Inhalte kurzzeitig auf die SSD geschrieben werden, genannt swap. Aber 8GB-Besitzer (bei M1) berichten von Beachballs. Außerdem verkürzt das Swapping die Lebensdauer der SSD, die extrem häufig überschrieben wird. Eine 512GB SSD hat statistisch gesehen die doppelte Lebensdauer einer 256er, ohne allzu viel Swapping über 5 Jahre, eine 1TB über 10. Natürlich benötigt in 10 Jahren die KI, die die Filme aus deinen Tagträumen generiert, eh eine ganz andere Architektur, weswegen 512 plus Apple Care die klügere Investition wäre.
Das ist ein valides Argument, und trotzdem liegt gerade da der Vorteil von SoC ggü. herkömmlicher Mainboard-Konfiguration. Dass das viel nahtloser & schneller geht, als damals als Idee für HDD-SSD Swaps bei den Ultrabooks, spricht auch nicht gegen die Konfiguration.
Wenn die M1-Macs mit 8GB sterben würden wie die Fliegen hätten wir das nach 2 Jahren schon gehört. Und soweit ich weiß, gabs da nur besorgte Nutzer, die sich darüber prophylaktisch Gedanken gemacht haben, keinen großen Schwund. Wenn man glaubt, dass ein Laptop heute noch 6-8 Jahr hält, naja. Dann mag das ein Argument sein. Aber das ist auch der Zeitraum, wo jede SSD ohne Swap irgendwann an die Grenzen kommen wird.
andieymi hat geschrieben: ↑So 22 Jan, 2023 13:50
Wenn die M1-Macs mit 8GB sterben würden wie die Fliegen hätten wir das nach 2 Jahren schon gehört.
Lassen wir die Lebensdauer mal außen vor. Es gibt zahlreiche Reviews, vor allem mit Resolve, die zeigen, dass 16GB einen spürbaren Unterschied machen. 32GB (MBP, Studio) sind auch besser, aber nicht mehr Welt bewegend, für FCP kaum relevant.
512 nahm ich damals, weil mit via Mainstage reingeholten Logic-Loops und VSTs 256 ein bisschen eng wurden. Ansonsten stimmt‘s, man braucht keine 512.
Na und? Im Fernsehen wird ja auch alles wiederholt ...
andieymi hat geschrieben: ↑So 22 Jan, 2023 13:50
Wenn man glaubt, dass ein Laptop heute noch 6-8 Jahr hält, naja. Dann mag das ein Argument sein. Aber das ist auch der Zeitraum, wo jede SSD ohne Swap irgendwann an die Grenzen kommen wird.
Die 512 GB SSD in meinem fast 10 Jahre alten 15“ mbp (late 2013 mit 16 GB RAM) funzt nach wie vor tadellos. Dauerhaft war/ist sie überwiegend zu 50 % belegt. In seltenen Fällen temporär zu 90% gefüllt gewesen. Ich denke, dass die noch weitere 10 Jahre halten würde…
Den bestellten mac mini pro hab ich von der Grundkonfiguration gelassen, bis auf die SSD (1 TB). Abgesehen von dem „Mehr an Kapazität“, sind die optionalen SSD‘s oftmals auch ein wenig flinker, als der Basisspeicher (bzw. der Basisspeicher ist zeitgemäß relativ langsam).
RAM:
Hatte damals den allerersten Mini sofort gekauft mit 16GB, seit ein paar Monaten Studio mit 64GB. Was keinesfalls zuviel ist, im Gegenteil. Sehe hier einen Schwachpunkt des neuen Mini.
Anschlüsse:
Der erste Mini war in diesem Punkt tendenziell viel zu mager bestückt, v.a. wenn man bedenkt, dass das Gehäuse quasi leer war (Platine wie im iPhone).
Der Studio übertrifft quasi jede Workstation, nicht nur weil dieser 12 brauchbare Buchsen direkt am Gerät selber hat, sondern wegen TB (und natürlich USB für das Fußvolk). Da gibt es wirklich nichts mehr zu jammern.
Es gibt auch inzwischen sehr krasse Videos von der Nvidia 4080 wie sehr diese AI Funktionen wie Magic Mask, Depth Map und Noise reduction beschleunigt. Wer das oft braucht sollte wohl eher die Windows Schiene fahren. Wobei natürlich Apple auch oft eine bessere Leistung bringt als die reinen Zahlen vermuten lassen. Vielleicht muss man da noch Praxistests mit Fusion und den AI Funktionen abwarten.
Der Grafikchip des M2 Max im Vollausbau mit 38 cores wird 13Tflops erreichen, das ist auf dem Niveau einer 2080, was sich gut anhört, aber halt weit hinter aktuellen Grafikkarten liegt und im Preis Richtung 7000€ gehen wird. Für den Preis kann ich Resolve mit 2 Nvidia Grafikkarten nutzen
Der Vergleich hinkt halt leider - wie immer.
Habe hier ein M1 Max (32 GB) und einen PC mit 7950x, 128GB und 4090 im direkten Vergleich.
Im Gesamterlebnis gewinnt der M1 hier immernoch (Stabilität, Flexibilität). In den meisten Schnittprojekten merkt man in der Geschwindigkeit keinen Unterschied, der PC hängt sich aber deutlich häufiger auf (sowohl unreal engine unter win als auch resolve unter linux)
Wer kauft sich denn einen Mac zum Spielen? Das ist doch eine völlig exotische Betrachtung.
Wie wär's mit Warten bis zum Verkaufsstart, dann kommen sicher schnell die üblichen Verdächtigen mit irgendwelchen Stoppuhr-Checks rüber, für Tasks im Videobereich (Adobe, Blackmagic, fcp, Motion ...).
Ming-Chi Kuo berichtet inzwischen, dass TSMC gerade den letzten Schliff an M3-Chips legt, mit 3-Nanometer-Architektur. Und dass vor dem 2024 WWDC Apple auch M3 Macs vorstellen werde. Die Leistungssteigerung, die damit möglich wäre …
Na und? Im Fernsehen wird ja auch alles wiederholt ...
Rick SSon hat geschrieben: ↑Mo 23 Jan, 2023 07:42
Der Vergleich hinkt halt leider - wie immer.
Habe hier ein M1 Max (32 GB) und einen PC mit 7950x, 128GB und 4090 im direkten Vergleich.
Ja und nein - kommt halt auf die Metrik an.
Wenn der Mac das Selbe kostet wie der PC, verliert der Mac.
Wenn der PC das Doppelte kostet, verliert der PC.
Wenn ich ein Programm vergleiche, das auf dem einen Rechner Hardwareunterstützung hat, auf dem anderen aber nicht - dann hinkt der Vergleich allerdings.
Rick SSon hat geschrieben: ↑Mo 23 Jan, 2023 07:42
Im Gesamterlebnis gewinnt der M1 hier immernoch (Stabilität, Flexibilität). In den meisten Schnittprojekten merkt man in der Geschwindigkeit keinen Unterschied, der PC hängt sich aber deutlich häufiger auf (sowohl unreal engine unter win als auch resolve unter linux)
Wenn dein PC instabil ist, machst du was falsch - und von welcher angeblichen "Flexibilität" reden wir hier eigentlich?
Rick SSon hat geschrieben: ↑Mo 23 Jan, 2023 07:42
der PC hängt sich aber deutlich häufiger auf (sowohl unreal engine unter win als auch resolve unter linux)
Was dann aber doch möglicherweise ein völlig anders geartetes Problem sein kann und sicherlich nicht zu verallgemeinern ist.
Ein solide zusammengestelltes PC System sollte im Idealfall auch rock solid und ohne Abstürze laufen - da liegt das Problem meist woanders begraben (Netzteile, Thermik, Ram-Fehlkonfigurationen bzw. generell schlechte Konfiguration...) .
Die Effizienz und Leistungsfähigkeiten der modernen Mac's ist aber in der Tat wirklich hervorragend - da sehen PC Systeme aktuell kein Land.
Die künftige M3 Generation (sofern da wirklich schon auf 3nm umgestellt werden sollte) könnte in der Tat eine spannende Perspektive nach dem M1 Air in einigen Jahren werden.
Ich schätze, dass in einzelnen speziellen Szenarien ein gut ausgebauter Mac Pro (den es immer noch gibt, bis zu 28-Xenon-Kernen (Intel), bis zu 1,5TB-ECC-RAM, bis zu 128GB GPU-Speicher) noch die Nase vorn hat. Aber zu einem absolut exorbitanten Preis.
Der M1 Ultra dürfte tatsächlich mittlerweile (Software muss mitziehen) nach vielen Benchmarks die ich kenne in vielen Bereichen deutlich schneller sein und ist maxed out (abgesehen von SSD) preislich dort, wo der Mac Pro anfängt, bei ca. 7000€. Für Maximierung des Mac Pro werden dann um die 50.000€ fällig.
Das zeigt schon, was tendenziell in der Plattform steckt. Klar kann nicht jeder Base-Spec-M1 alles, aber wenn man am oberen Ende schaut, dann dürten die Szenarien, wo ein 15000-2000€ (von 50 rede ich gar nicht) Mac Pro notwendig ist und was ein Studio M1 Ultra um 7000€ nicht schafft, deutlich weniger geworden sein. Der bringt ja auch wieder seine 20-CPU-Kerne, 64-CPU-Kerne und 128GB RAM mit (also deutlich mehr als die Basis 8GB).
Aber: Cuda könnte so ein Szenario sein. Und da kann dann bald mal auch der 3000-4000€ Windows/Nvidia-Selbstbaurechner wieder mitspielen, selbst vgl. mit dem M1 Ultra.
Rick SSon hat geschrieben: ↑Mo 23 Jan, 2023 07:42
Der Vergleich hinkt halt leider - wie immer.
Habe hier ein M1 Max (32 GB) und einen PC mit 7950x, 128GB und 4090 im direkten Vergleich.
Ja und nein - kommt halt auf die Metrik an.
Wenn der Mac das Selbe kostet wie der PC, verliert der Mac.
Wenn der PC das Doppelte kostet, verliert der PC.
Wenn ich ein Programm vergleiche, das auf dem einen Rechner Hardwareunterstützung hat, auf dem anderen aber nicht - dann hinkt der Vergleich allerdings.
Rick SSon hat geschrieben: ↑Mo 23 Jan, 2023 07:42
Im Gesamterlebnis gewinnt der M1 hier immernoch (Stabilität, Flexibilität). In den meisten Schnittprojekten merkt man in der Geschwindigkeit keinen Unterschied, der PC hängt sich aber deutlich häufiger auf (sowohl unreal engine unter win als auch resolve unter linux)
Wenn dein PC instabil ist, machst du was falsch - und von welcher angeblichen "Flexibilität" reden wir hier eigentlich?
Mein PC ist nicht instabil, die M1 optimierte Software läuft einfach stabiler, als die Windowsvariante. Klar, das kann auch daran liegen, dass ich irgendeine andere der drölftausend Grafiktreiberversionen installieren muss, oder dass die neue AMD Plattform noch nicht so ausgereift ist (wieso eigentlich?). Als PC-User findet man das eben normal, dass man in Troubleshooting Zeit investiert, aber in der Firmenrealität ist das auch Arbeitszeit und die wird dem Gerätepreis angerechnet.
Auch meine Mitarbeiter freuen sich über die Macs und ich höre weniger oft, dass irgendwas nicht geht.
Da gewinnt nach meiner Erfahrung (leider) der PC bei weitem nicht mehr. Mac kaufe ich, schalte ich an, logge meine Apple-ID ein, gehe Mittagessen und arbeite danach direkt weiter, als wäre es noch das „alte“ Gerät.
Weisst du doch aber alles selber, wieso muss ich das überhaupt nochmal erklären? 😄
Früher, zu WG-Zeiten, als ich als Freelancer angefangen habe, da hab ich auch an PCs rumgefrickelt. Hat auch Spass gemacht, ich hatte mehr Zeit, die Zeit war nicht so teuer. Alles cool. Heute kriege ich von meinen Geschäftspartnern auf den Sack, wenn zuviel rumgebastelt wird 😂
,,,die M1 optimierte Software läuft einfach stabiler, als die Windowsvariante.
Ich glaub Resolve ist mir in all den Jahren vielleicht 3-4 mal abgestürzt, und meistens war es irgend ein Plugin, das Ärger gemacht hat.
Weiss nicht was du da alles machst, wir machen einige Projekte mit Animationsanteil in Fusion, da knabbert die Ressourcenverwaltung von Windows ganz schön. Sobald Fusion im Spiel ist macht man gefühlt ne ganz andere Kiste auf, als nur bisl Schnitt und Grading. Wegen 30 Nodes im Color Tab schwitzt aber heutzutage auch sogut wie kein System mehr.
Axel hat geschrieben: ↑Sa 21 Jan, 2023 17:26
Ein Apple Studio Display mit 1749€ plus ein M2 Mini mit der empfehlenswerten Ausstattung 16GB U-RAM und 512GB Speicher kostet 1159€. Zusammen 2908€. Mit einer vergleichbaren Leistung gab‘s noch keinen iMac, inklusive eines vollausgebauten iMac Pros.
Es geht aber auch um das "dazwischen", sprich: einen "Basic" iMac, mit großem Display.
Einen 24er iMac kriegst du für knapp 1200€, den LG ultrafine 5k für knapp 1000€. Sollte im Endeffekt für einen iMac zum Preis der Intel Variante reichen und immer noch flott genug sein für den Großteil der Anwendungen, und eben zukunftssicher.
Damit würde auch Apple halt in der Situation befinden, dass das Studio Display als überteuert da stünde. Nützt "uns" halt nur nichts :(
,,,die M1 optimierte Software läuft einfach stabiler, als die Windowsvariante.
Ich glaub Resolve ist mir in all den Jahren vielleicht 3-4 mal abgestürzt, und meistens war es irgend ein Plugin, das Ärger gemacht hat.
Ich konnte es heute beim Schnitt zuverlässig zum Absturz bringen indem ich die Nurton-Spur von einem Video mehrfach duplizierte und mit Crossfades versah (eine Atmoschleife sozusagen). Wenn ich dann die 4 Clips auswählte und per ALT eine Kopie verschieben wollte und dabei kurz über eine andere Spur mit Audio fuhr, dann hat es Resolve zuverlässig jedesmal ausgehoben.
MarcusG hat geschrieben: ↑Mi 25 Jan, 2023 11:09
Hier ein Vergleich im VFX Bereich, High End Workstation vs M2 Max 96GB
Nun ja - nicht schlecht, aber nun doch auch nicht der Überflieger, als der das Ding gehypte wird.
Das eher lahme Windows-Notebook wird auch ncht gerade mit wehenden Fahnen übertrumpft.
Ernüchternd.
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Mi 25 Jan, 2023 18:55
9-5 Stunden?
Was für ein Programm nutzen die denn in aller Welt um ein DCP zu rechnen?
Normal geht das in Echtzeit oder schneller.
Das hängt davon ab.
Premiere liefert z.B. - sagen wir mal - exaktere Ergebnisse beim Export ohne GPU-Nutzung und reiner CPU-Berechnung - jedenfalls unter Windows.
After Effekts neigt auch nicht unbedingt zu Echtzeit.
Es kommt wohl auch auf das Programm an, das genutzt wurde.
Zudem kommt es auch sehr darauf an, wie komplex das Projekt war.
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Mi 25 Jan, 2023 18:55
9-5 Stunden?
Was für ein Programm nutzen die denn in aller Welt um ein DCP zu rechnen?
Normal geht das in Echtzeit oder schneller.
Das hängt davon ab.
Premiere liefert z.B. - sagen wir mal - exaktere Ergebnisse beim Export ohne GPU-Nutzung und reiner CPU-Berechnung - jedenfalls unter Windows.
After Effekts neigt auch nicht unbedingt zu Echtzeit.
Es kommt wohl auch auf das Programm an, das genutzt wurde.
Zudem kommt es auch sehr darauf an, wie komplex das Projekt war.
Inwiefern sind die Ergebkisse ohne GPU denn exakter, bzw. was soll exakter in dem Kontext bedeuten?
MarcusG hat geschrieben: ↑Mi 25 Jan, 2023 11:09
Hier ein Vergleich im VFX Bereich, High End Workstation vs M2 Max 96GB
Nun ja - nicht schlecht, aber nun doch auch nicht der Überflieger, als der das Ding gehypte wird.
Das eher lahme Windows-Notebook wird auch ncht gerade mit wehenden Fahnen übertrumpft.
Ernüchternd.
Es kommt halt darauf an was einem wichtig ist. Wenn man es an den Renderzeiten misst war das einfach zu erwarten. Aber dass was gesagt wird über Energieeffizienz, Mobilität und dass es eben einfach schnell große Szenen lädt, den 96GB VRAM mit der Grafikkarte teilt und in der Bedienung flutscht, und auch unter Last nicht laut wird wie ein Laubbläser, was ich alles sehr wichtig finde, dann ist es ein Notebook dass es vorher einfach so nicht ansatzweise zu kaufen gab. Man muss sich halt überlegen wie viel Geld das einem Wert ist und wie es das Video gut vorlebt ist es eben kein Ersatz für eine Windows Workstation sondern eine gute Ergänzung.
Nun ja - nicht schlecht, aber nun doch auch nicht der Überflieger, als der das Ding gehypte wird.
Das eher lahme Windows-Notebook wird auch ncht gerade mit wehenden Fahnen übertrumpft.
Ernüchternd.
Es kommt halt darauf an was einem wichtig ist. Wenn man es an den Renderzeiten misst war das einfach zu erwarten. Aber dass was gesagt wird über Energieeffizienz, Mobilität und dass es eben einfach schnell große Szenen lädt, den 96GB VRAM mit der Grafikkarte teilt und in der Bedienung flutscht, und auch unter Last nicht laut wird wie ein Laubbläser, was ich alles sehr wichtig finde, dann ist es ein Notebook dass es vorher einfach so nicht ansatzweise zu kaufen gab. Man muss sich halt überlegen wie viel Geld das einem Wert ist und wie es das Video gut vorlebt ist es eben kein Ersatz für eine Windows Workstation sondern eine gute Ergänzung.
Die M2 sind sehr leistungsfähig und effizient - keine Frage.
Nur klang es immer so, als wären sie die Überflieger.
Windows-Notebooks der ähnlichen Preisklasse sind jedoch offensichtlich ebenso leistungsfähig und bieten weit mehr Variantenauswahl.
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