Möglicherweise bei reinen semiprofessionellen oder professionellen Filmkameras, aber Kameras wie die Panasonic G81, GX9, GH5 oder die Sonys A7II, A7III, A9 oder die A7RIII besitzen keinen Tiefpassfilter.
nic hat geschrieben: ↑Fr 30 Aug, 2019 09:23Du zweifelst an Wikipediaartikeln aber zitierst Fotomagazine? Wenn du Wikipediaartikel korrigieren kannst, dann mach' das doch auch, statt einfach nur zu behaupten es besser zu wissen. Ich habe diese Einträge nicht für mich gepostet, sondern für dich, damit du dich etwas einlesen kannst, bevor du hier Leute in die Irre führst.Jan hat geschrieben: ↑Do 29 Aug, 2019 22:39 Es mag ja sein, dass du brauchbare Filme abliefern kannst oder dich gut mit deinen professionellen Filmkameras auskennst, aber ganz sicher nicht gut in der Fotografie. Das ist absolutes Basiswissen für jeden Foto-User, der sich wenigstens etwas mit der Fotografie auskennt. Dass du schon verzweifelt mit Wikipediaeinträgen kommst, macht es nicht besser. In deutschen Wikipediaeinträgen ist ein nicht kleiner Teil falsch, das kann ich dir zumindest in meinem Fachbereich sagen. User die dort die Texte verfassen, schreiben es irgendwo ab ohne selbst Grundwissen von der Materie zu haben.
Pille hat es doch bestätigt, was sich die Firmen mit der Wegnahme des Tiefpassfilters erhoffen (mehr nutzbare Auflösung) und was ein Tiefpassfilter für Vorteile (weniger Moire) für eine Kamera hat, das selbe hatte ich auch geschrieben. Ich könnte jetzt hier Fotofachtests bis zum Erbrechen posten, wo das Thema klar angesprochen wird, auch egal ob es bei DPreview ist oder wie hier bei Digitalkamera.de, der größten deutschen Seite.
https://www.digitalkamera.de/Meldung/Ni ... /8959.aspx
https://www.digitalkamera.de/Meldung/Ni ... /8693.aspx
https://www.digitalkamera.de/Meldung/So ... /8350.aspx
https://www.digitalkamera.de/Meldung/Ri ... /9002.aspx
Es ist absolut kein Basiswissen, dass OLPFs genutzt werden um Bildfehler zu vertuschen. Das ist einfach falsch. Es ist für eine korrekte Funktionsweise von Sensoren zwingend notwendig, dass die entsprechend zu hohen Frequenzen herausgefiltert, bzw. geblurt werden. Unter manchen Umständen kann man darauf verzichten, um sich gewissen 'Vorteile' zu erkaufen. Für Video ist das aber fahrlässig. BMD verzichtet z.B. (aus Kostengründen) auf OLPFs - ab er ich kenne viele, die damit schon schlechte Erfahrungen (Moiré) gemacht haben und nicht umsonst gibt es z.B. für die UMPs Dritthersteller-OLPFs zum Nachrüsten.
Es ist absolut kein Basiswissen, dass OLPFs genutzt werden um Bildfehler zu vertuschen. Das ist einfach falsch.
BMD verzichtet z.B. (aus Kostengründen) auf OLPFs - ab er ich kenne viele, die damit schon schlechte Erfahrungen (Moiré) gemacht haben und nicht umsonst gibt es z.B. für die UMPs Dritthersteller-OLPFs zum Nachrüsten.
Ernsthaft? Ein 'Fotosensor' unterscheidet sich von seiner Idee nicht von einem 'Videosensor'. Natürlich ist Aliasing ein Bildfehler. Aber der wird durch einen OLPF nicht verschleiert, sondern der OLPF ist systembedingt ein Teil der korrekten Abtastung des Signals. Deine Beleidigungen kannst du stecken lassen.Jan hat geschrieben: ↑Fr 30 Aug, 2019 14:06nic hat geschrieben: ↑Fr 30 Aug, 2019 09:23
Du zweifelst an Wikipediaartikeln aber zitierst Fotomagazine? Wenn du Wikipediaartikel korrigieren kannst, dann mach' das doch auch, statt einfach nur zu behaupten es besser zu wissen. Ich habe diese Einträge nicht für mich gepostet, sondern für dich, damit du dich etwas einlesen kannst, bevor du hier Leute in die Irre führst.
Es ist absolut kein Basiswissen, dass OLPFs genutzt werden um Bildfehler zu vertuschen. Das ist einfach falsch. Es ist für eine korrekte Funktionsweise von Sensoren zwingend notwendig, dass die entsprechend zu hohen Frequenzen herausgefiltert, bzw. geblurt werden. Unter manchen Umständen kann man darauf verzichten, um sich gewissen 'Vorteile' zu erkaufen. Für Video ist das aber fahrlässig. BMD verzichtet z.B. (aus Kostengründen) auf OLPFs - ab er ich kenne viele, die damit schon schlechte Erfahrungen (Moiré) gemacht haben und nicht umsonst gibt es z.B. für die UMPs Dritthersteller-OLPFs zum Nachrüsten.
Du hast einfach im Fotobereich wenig Ahnung. Du hast im Gegensatz zu mir mit keiner Kamera gearbeitet oder es verglichen. Selbst DPreview sagt das, man kann es auch gut bei einigen Modellen vergleichen bei ihren Testbilder, man sieht je nach Modell ohne Tiefpassfilter mehr Details. Ich will auch nicht bestreiten, dass der Tiefpassfilter im Videobetrieb bei kleineren Auflösungen mehr Vorteile bietet. Die Wikipedia-Beitrage sind allgemein technisch gefasst und sagen wenig bis nichts über die Sicht Vor- und Nachteile aus. Und wenn dann das zehnte Fotofachmagazin misst, dass normalerweise ohne Tiefpassfilter eine höhere Auflösung möglich ist und man mehr Details bei der Fotografie erkennen kann, sind die wohl alle blöd wie Dpreview, Color Foto, Digitalkamera.de oder wer auch immer.
Das beste bei dir ist aber, dass du dich in deinem eigenen Beitrag widersprichst, Moire sind Bildfehler, wenn du das noch nicht gewusst hast. Dümmer kann man nicht sein. Lass es bitte, du hast Null Ahnung von Fotografie, hast zu 99% dich nach meinem Aussagen bei den Wikipediaseiten eingelesen (müssen), ohne wirklich Ahnung von der Fotografie zu haben. Der andere User (Pille) hat auch wie ich gesagt, warum das die Firmen machen. Ich kann dir sogar Pressemitteilungen von Kameraherstellern posten, wo sich die Firmen durch Wegnahme des Tiefpassfilters Schärfe und Auflösungsvorteile erwarten.
Deine Äußerung:
Es ist absolut kein Basiswissen, dass OLPFs genutzt werden um Bildfehler zu vertuschen. Das ist einfach falsch.
BMD verzichtet z.B. (aus Kostengründen) auf OLPFs - ab er ich kenne viele, die damit schon schlechte Erfahrungen (Moiré) gemacht haben und nicht umsonst gibt es z.B. für die UMPs Dritthersteller-OLPFs zum Nachrüsten.
Du sagst damit in Kurzform ein Tiefpassfilter hat nichts mit Bildfehlern wie Moire zu tun und BM baut keinen ein und hat Bildfehler laut vieler User. Und das liegt eben daran, das kein Tiefpassfilter eingesetzt ist.
Also in Kurzform das letzte Mal:
mit Tiefpassfilter = normalerweise Verringerung von Bildfehlern
ohne Tiefpassfilter = normalerweise Vorteile in Sachen Auflösung und Details
Das was Red OLPF nennt, sind in Wirklichkeit Spektralfilter, die für manche Szenarien vorteilhaft sein können (im Vergleich zum Standardfilter). Wie der Low-Light oder der Highlight-Filter, die mal mehr und mal weniger Frequenzen herausfiltern für bessere Farbunterscheidung oder mehr Lichteinfall.... je nach dem was du brauchst.rush hat geschrieben: ↑Fr 30 Aug, 2019 18:00 @Jan... Deinen Tonfall @nic gegenüber fand ich jetzt auch ganz schön harsch in dem einem Beitrag - das muss doch eigentlich nicht sein auch wenn hier vielleicht aneinander vorbei geredet wird oder das Verständnis des Gegenüber ein anderes ist.
@nic: Wieso gibt/gab es bspw. für die REDs dann aber teils so ein großes Hokus Pokus um die Wahl des richtigen OLPF's? Oder habe ich das falsch in Erinnerung?
Theoretisch müsste man dann doch auch je nach Objektiv abwägen - aber wie sinnvoll ist das? Manchmal möchte man womöglich bewusst eine krasse Schärfe, bei einem anderen Settings wurden extra teure vintage Gläser gemietet oder gar ein Black Promist Filter ins Kompendium geschoben - beeinflusst nicht all das entsprechend auch die möglichen "Zitterfrequenzen"?
Habe mich nie sonderlich mit dem Thema befasst - aber es ist ja scheinbar nicht uninteressant.
rush hat geschrieben: ↑Fr 30 Aug, 2019 18:00 @Jan... Deinen Tonfall @nic gegenüber fand ich jetzt auch ganz schön harsch in dem einem Beitrag - das muss doch eigentlich nicht sein auch wenn hier vielleicht aneinander vorbei geredet wird oder das Verständnis des Gegenüber ein anderes ist.
@nic: Wieso gibt/gab es bspw. für die REDs dann aber teils so ein großes Hokus Pokus um die Wahl des richtigen OLPF's? Oder habe ich das falsch in Erinnerung?
Theoretisch müsste man dann doch auch je nach Objektiv abwägen - aber wie sinnvoll ist das? Manchmal möchte man womöglich bewusst eine krasse Schärfe, bei einem anderen Settings wurden extra teure vintage Gläser gemietet oder gar ein Black Promist Filter ins Kompendium geschoben - beeinflusst nicht all das entsprechend auch die möglichen "Zitterfrequenzen"?
Habe mich nie sonderlich mit dem Thema befasst - aber es ist ja scheinbar nicht uninteressant.
Ich habe den Zusammenhang nicht ganz verstanden. Er sagt der Vorgänger hatte keinen Tiefpassfilter und das die neue Kamera jetzt einen hat, was seiner Meinung gut ist. Dann hat er noch etwas zur Schärfe gesagt.pillepalle hat geschrieben: ↑Fr 30 Aug, 2019 15:51 Vielleicht kann man zur Beruhigung der Gemüter zu dem Thema hier auch noch mal kurz den Pressesprecher von Panasonic selber zu Wort kommen lassen...
VG
PS:Sorry... die Verlinkung der Zeit war ursprünglich falsch :) sollte bei 13:12 anfangen
das ist für mich die wichtigste und wahrste aussage hier in der diskussion. die wichtigsten und interessantesten neuerungen sind schon geschichte. ich vermute, diese kameras ist der verzweifelte versuch, endlich aus der mft ecke auszubrechen und damit den von jan prophezeiten niedergang panas zu entkommen. er hatte ja damals schon gesagt, nach samsung würde pana dran sein.
Du glaubst immer noch an Propheten? Na hoffentlich nicht an die falschen:-)nachtaktiv hat geschrieben: ↑So 01 Sep, 2019 12:42.....und damit den von jan prophezeiten niedergang panas zu entkommen. er hatte ja damals schon gesagt, nach samsung würde pana dran sein.
Canon macht das jetzt auch mit ihrer neuen EOS90 mit erstmals 32MP für eine APS-C-Kamera. Das macht überhaupt keinen Sinn, die Kamera wird sich auch in keinem Test in Sachen Bildqualität vor einer Sony oder Fuji plazieren. Aber der EOS90-User kann sagen ich habe 32MP, was keine andere APS_C besitzt. Dass viele User ein einfaches Kitobjektiv nutzen, was die Auflösung gar nicht bewältigt, weiß dann aber keiner.nachtaktiv hat geschrieben: ↑So 01 Sep, 2019 12:42das ist für mich die wichtigste und wahrste aussage hier in der diskussion. die wichtigsten und interessantesten neuerungen sind schon geschichte. ich vermute, diese kameras ist der verzweifelte versuch, endlich aus der mft ecke auszubrechen und damit den von jan prophezeiten niedergang panas zu entkommen. er hatte ja damals schon gesagt, nach samsung würde pana dran sein.
das ding ist zu teuer. 4000 ocken und schon wieder ein neuer mount, das sind bauchschmerzen. und solange sony mit der SIII noch nicht aus der deckung gekommen ist, wird man erst mal abwarten.
pillepalle hat geschrieben: ↑So 01 Sep, 2019 01:21 @ Jan
Er sagt das bei Filmanwendungen der Tiefpass Sinn macht, weil man da die Artefakte nicht so einfach fixen kann wie im Still Bereich. Bei dem fotolastigerem Modell mit dem gleichen Sensor haben sie ihn weg gelassen.
VG
eine GH6 wird es mit sicherheit geben! :)Darth Schneider hat geschrieben: ↑So 01 Sep, 2019 19:26 Glaubt ihr Panasonic bringt noch eine GH6, oder ist das Kapitel MFT schon abgeschlossen, für Panasonic ?
das ist so gar keine andere Frage, das ergibt sich von selbst, gerade in der geschilderten Situation.Ob man 200mm aus der Hand halten muss oder doch eher zusätzlich auf ein Einbein oder Dreibein zurückgreift ist sicher eine andere Frage...
sprichst du da jetzt von standbildern oder videofilmerei?
Panasonic hat geschrieben:Die S1H ist mit einem 35mm Vollformat-CMOS-Sensor (35,6 mm x 23,8 mm) mit 24,2 Megapixel und einer effektiven Auflösung von 6.024 x 4.016 Pixel ausgestattet. Ein optischer Tiefpassfilter unterdrückt Moiré-Effekte.
Oha! Wer produziert denn dann den Varicam-Sensor?Jan hat geschrieben: ↑Mo 16 Sep, 2019 22:30 Noch mal das Thema mit dem Tiefpassfilter, Panasonic sagt das selbe wie ich am Anfang des Threads. Man hat sich bei dieser Videoversion für den Tiefpassfilter und gegen etwas mehr Detailauflösung entschieden, weil man Moire so besser bekämpfen kann.
Panasonic hat geschrieben:Die S1H ist mit einem 35mm Vollformat-CMOS-Sensor (35,6 mm x 23,8 mm) mit 24,2 Megapixel und einer effektiven Auflösung von 6.024 x 4.016 Pixel ausgestattet. Ein optischer Tiefpassfilter unterdrückt Moiré-Effekte.
https://www.panasonic.com/de/corporate/ ... x_s1h.html
Der Sensor wird wohl von Sony sein, der MN34440PL der EVA-1 passt ja von den Abmaßen nicht, andere Sensoren baut Panasonic im Moment nicht.
https://industrial.panasonic.com/ww/pro ... ra?reset=1