KI Forum



AI-Diskussionsthread - Pro/Kontra?



Alles rund um KIs (DeepLearning), Algorithmen für spezielle Effekte, zur Generierung von Bildern und Videos und mehr
Antworten
Steelfox
Beiträge: 407

Re: AI-Diskussionsthread - Pro/Kontra?

Beitrag von Steelfox »

Dort (zB Jobs) wo es echte Vorteile bringt, ist der Einsatz von KI definitiv zu begrüßen. China nutzt dies mit ziemlicher Sicherheit auch für andere Zwecke, keine Frage. Allerdings alle anderen auch. Die Versuchung dafür ist einfach zu verlockend.
Der Geist ist aus der Flasche, wir werden damit leben müssen.



Frank Glencairn
Beiträge: 22706

Re: AI-Diskussionsthread - Pro/Kontra?

Beitrag von Frank Glencairn »

Jeden Tag was neues.
Ein paar Sachen finde ich allerdings eher bedenklich.



Sapere aude - de omnibus dubitandum



dosaris
Beiträge: 1701

Re: AI-Diskussionsthread - Pro/Kontra?

Beitrag von dosaris »

da frage ich mich ja doch, was Bing für Trainungsdaten gefüttert hatte:

https://cdn-storage.br.de/MUJIuUOVBwQIb ... 63c1_C.mp4

Ist womöglich HAL ausgebrochen/wieder reaktiviert worden?
Oder wurde nur ein Schwarzenegger-Film gefüttert?



dosaris
Beiträge: 1701

Re: AI-Diskussionsthread - Pro/Kontra?

Beitrag von dosaris »

der Vollständigkeit halber zum Aspekt:
Rechte am Output der KI:

https://irights.info/artikel/welche-reg ... genz/30724



soulbrother
Beiträge: 367

Re: AI-Diskussionsthread - Pro/Kontra?

Beitrag von soulbrother »

Ich sag mal so:
Kreativschaffende brauchen keine Angst um ihre Jobs haben, denn die Kunden müssten das, was sie wollen erst ganz genau beschreiben können.
Und wie alle Designer, Werbeagenturen und viele Filmemacher wissen, ist das nur selten der Fall.👹



Frank Glencairn
Beiträge: 22706

Re: AI-Diskussionsthread - Pro/Kontra?

Beitrag von Frank Glencairn »

Sapere aude - de omnibus dubitandum



berlin123
Beiträge: 663

Re: AI-Diskussionsthread - Pro/Kontra?

Beitrag von berlin123 »

Frank Glencairn hat geschrieben: Mo 29 Mai, 2023 13:21 https://spectrum.ieee.org/gpt-4-calm-down

Ich mag Laporte aber hier liegen er und seine Gäste daneben. Sein Beispiel mit den Frisbee Spielern zeigt das.

Eine Mustererkennungs-KI, die Frisbeespieler erkennen kann wisse nichts über den Kontext. Was ist Frisbee? Kann man das essen?

Das stimmt jetzt noch, aber in Kürze nicht mehr, wenn KIs verknüpft werden.
GPT hat wahrscheinlich mehr Infos über Frisbee gefüttert bekommen als irgendein Mensch jemals wissen könnte.

Sie kann auch einen Bias zum Thema Frisbee oder Spaß im freien oder Gefahr durch fliegende Dinge haben oder entwickelt bekommen.

Das Thema ist weit komplexer als sie es sich da herbeireden wollen um mal durchatmen zu können.



Darth Schneider
Beiträge: 19104

Re: AI-Diskussionsthread - Pro/Kontra?

Beitrag von Darth Schneider »

Interessantes Thema

Gruss Boris



Frank Glencairn
Beiträge: 22706

Re: AI-Diskussionsthread - Pro/Kontra?

Beitrag von Frank Glencairn »

Bwahahaha :DD made my day


Sapere aude - de omnibus dubitandum



Darth Schneider
Beiträge: 19104

Re: AI-Diskussionsthread - Pro/Kontra?

Beitrag von Darth Schneider »

Das ist auch hübsch..;)

Gruss Boris



pillepalle
Beiträge: 8415

Re: AI-Diskussionsthread - Pro/Kontra?

Beitrag von pillepalle »

Ein bisschen besser hätte Arnie das schon hinbekommen :)

VG
Meine Lieblingsfilme:
Es war ein Mahl in Amerika
Molkerei auf der Bounty
Dune - Der Würstchenplanet



Darth Schneider
Beiträge: 19104

Re: AI-Diskussionsthread - Pro/Kontra?

Beitrag von Darth Schneider »

Eine Oscar trächtige Performance von Silvester und Jim…
Und Hochkant, also Zeitgemäss..:)))

interessant an der KI ist, man kann zwei Schauspieler in eine Figur stecken…:)
Gruss Boris



berlin123
Beiträge: 663

Re: AI-Diskussionsthread - Pro/Kontra?

Beitrag von berlin123 »



Frank Glencairn
Beiträge: 22706

Re: AI-Diskussionsthread - Pro/Kontra?

Beitrag von Frank Glencairn »


"Führende Experten warnen davor, die Risiken Künstlicher Intelligenz zu unterschätzen. Sie bewerten die Gefahren durch KI ähnlich hoch wie bei Pandemien oder einem Atomkrieg."

Wow! Und diese angeblich "führenden Experten" vom " Center of Ai Safety" sind wer?

Laut ihren LinkedIn Profilen:

Dan Hendrycks, der letztes Jahr mit dem Studium fertig geworden ist,
und außer ein paar Praktika keine Erfahrung aufzuweisen hat ist Executive & Research Director von dem Laden.

Brianna L. Treece, Marketing Tante die selten länger als ein Jahr bei einer Firma war, und bisher weitgehend im Bereich HealthCare tätig war

Oliver Zhang, der Preisauschreiben für griffige Slogans betreffs "AI Sicherheit" macht, weil ihm selbst dazu offensichtlich nicht viel einfällt. https://www.greaterwrong.com/posts/3eP8 ... ompetition

Das sind also die "Experten".
Die ganze Seite ist so fragwürdig wie diese drei Figuren - scheint mit ne typische NGO Front, finanziert von anderen Interessen zu sein.
Sapere aude - de omnibus dubitandum
Zuletzt geändert von Frank Glencairn am Mi 31 Mai, 2023 07:34, insgesamt 1-mal geändert.



Bluboy
Beiträge: 4356

Re: AI-Diskussionsthread - Pro/Kontra?

Beitrag von Bluboy »

dosaris hat geschrieben: Mo 06 Mär, 2023 12:57 der Vollständigkeit halber zum Aspekt:
Rechte am Output der KI:

https://irights.info/artikel/welche-reg ... genz/30724
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.



Frank Glencairn
Beiträge: 22706

Re: AI-Diskussionsthread - Pro/Kontra?

Beitrag von Frank Glencairn »

Aktuell darfst du Firefly trotzdem nicht kommerziell einsetzen.
Sapere aude - de omnibus dubitandum



berlin123
Beiträge: 663

Re: AI-Diskussionsthread - Pro/Kontra?

Beitrag von berlin123 »

Frank Glencairn hat geschrieben: Mi 31 Mai, 2023 06:15

"Führende Experten warnen davor, die Risiken Künstlicher Intelligenz zu unterschätzen. Sie bewerten die Gefahren durch KI ähnlich hoch wie bei Pandemien oder einem Atomkrieg."

Wow! Und diese angeblich "führenden Experten" vom " Center of Ai Safety" sind wer?

Laut ihren LinkedIn Profilen:

Dan Hendrycks, der letztes Jahr mit dem Studium fertig geworden ist,
und außer ein paar Praktika keine Erfahrung aufzuweisen hat ist Executive & Research Director von dem Laden.

Brianna L. Treece, Marketing Tante die selten länger als ein Jahr bei einer Firma war, und bisher weitgehend im Bereich HealthCare tätig war

Oliver Zhang, der Preisauschreiben für griffige Slogans betreffs "AI Sicherheit" macht, weil ihm selbst dazu offensichtlich nicht viel einfällt. https://www.greaterwrong.com/posts/3eP8 ... ompetition

Das sind also die "Experten".
Die ganze Seite ist so fragwürdig wie diese drei Figuren - scheint mit ne typische NGO Front, finanziert von anderen Interessen zu sein.
Medienkompetenz scheint nicht so dein Ding. Lies einfach nochmal wer in dem Artikel als Experte alles genannt wird.



Frank Glencairn
Beiträge: 22706

Re: AI-Diskussionsthread - Pro/Kontra?

Beitrag von Frank Glencairn »

Hab ich schon lange gesehen.
Hast du dich eigentlich mal gefragt, warum ausgerechnet die Leute,
die ihr Geld mit AI verdienen (und Milliarden investiert haben) plötzlich ne "Pause" einlegen wollen?
Sapere aude - de omnibus dubitandum



berlin123
Beiträge: 663

Re: AI-Diskussionsthread - Pro/Kontra?

Beitrag von berlin123 »

Frank Glencairn hat geschrieben: Mi 31 Mai, 2023 08:43 Hab ich schon lange gesehen.
Dann wüsstest du auch dass deine Auflistung eben Unsinn war, weil mit „führenden Experten“ die Unterzeichner des Aufrufs gemeint sind:

https://www.safe.ai/statement-on-ai-risk


Frank Glencairn hat geschrieben: Mi 31 Mai, 2023 08:43
Hast du dich eigentlich mal gefragt, warum ausgerechnet die Leute,
die ihr Geld mit AI verdienen (und Milliarden investiert haben) plötzlich ne "Pause" einlegen wollen?
Ja, diese Frage haben ja auch andere schon gestellt. Die warnenden Stimmen kommen allerdings keineswegs nur aus dem Bereich der führenden kommerziellen Anbieter.



MK
Beiträge: 4121

Re: AI-Diskussionsthread - Pro/Kontra?

Beitrag von MK »

Frank Glencairn hat geschrieben: Mi 31 Mai, 2023 06:15 "Führende Experten warnen davor, die Risiken Künstlicher Intelligenz zu unterschätzen. Sie bewerten die Gefahren durch KI ähnlich hoch wie bei Pandemien oder einem Atomkrieg."
Wie sähe die Bewertung aus wenn James Cameron Terminator nie gedreht hätte... :D



TomStg
Beiträge: 3426

Re: AI-Diskussionsthread - Pro/Kontra?

Beitrag von TomStg »

"Führende Experten warnen davor, die Risiken Künstlicher Intelligenz zu unterschätzen. Sie bewerten die Gefahren durch KI ähnlich hoch wie bei Pandemien oder einem Atomkrieg."
Schwachsinn zum Quadrat!

Mal abgesehen davon, welche Qualifikation und welche Ideologie diese „Experten“ aufweisen, bewegt sich so eine hysterische Äußerung auf dem Niveau der Einschätzung von 1825 zur Dampflokomotive, als die Pariser „Académie des science“ schrieb, dass die schnelle Bewegung der Reisenden eine Gehirnerkrankung, das sogenannte „Delirium furiosum“, hervorrufen könnte.



iasi
Beiträge: 24223

Re: AI-Diskussionsthread - Pro/Kontra?

Beitrag von iasi »

Immerhin wird´s für NVIDIA nicht gefährlich - im Gegenteil:

Kurssprung auf über 1 Billion $ Börsenwert dank KI. :)



MK
Beiträge: 4121

Re: AI-Diskussionsthread - Pro/Kontra?

Beitrag von MK »

TomStg hat geschrieben: Mi 31 Mai, 2023 09:37 Mal abgesehen davon, welche Qualifikation und welche Ideologie diese „Experten“ aufweisen, bewegt sich so eine hysterische Äußerung auf dem Niveau der Einschätzung von 1825 zur Dampflokomotive, als die Pariser „Académie des science“ schrieb, dass die schnelle Bewegung der Reisenden eine Gehirnerkrankung, das sogenannte „Delirium furiosum“, hervorrufen könnte.
Ob durch einen Wackelkontakt oder einen Programmierfehler der rote Knopf gedrückt wird kommt auf das Selbe raus. Die Vorstellung von der bösen intelligenten Maschine die plötzlich eigenständig auf die Idee kommt die Menschheit auszuradieren klingt für die Allgemeinbevölkerung halt besser.



TomStg
Beiträge: 3426

Re: AI-Diskussionsthread - Pro/Kontra?

Beitrag von TomStg »

… und wer solchen Schwachsinn der öffentlich-rechtlichen Erziehungsanstalten auch noch zitiert, der sollte auf keinen Fall von „Medienkompetenz“ faseln.



Frank Glencairn
Beiträge: 22706

Re: AI-Diskussionsthread - Pro/Kontra?

Beitrag von Frank Glencairn »

MK hat geschrieben: Mi 31 Mai, 2023 09:42
Ob durch einen Wackelkontakt oder einen Programmierfehler der rote Knopf gedrückt wird kommt auf das Selbe raus.
Das ist aber kein AI Problem.

Das Problem sind Leute die Politiker wählen, die eine AI an den roten Knopf lassen.
Sapere aude - de omnibus dubitandum



MK
Beiträge: 4121

Re: AI-Diskussionsthread - Pro/Kontra?

Beitrag von MK »

Frank Glencairn hat geschrieben: Mi 31 Mai, 2023 10:47 Das Problem sind Leute die Politiker wählen, die eine AI an den roten Knopf lassen.
Trump :D



berlin123
Beiträge: 663

Re: AI-Diskussionsthread - Pro/Kontra?

Beitrag von berlin123 »

TomStg hat geschrieben: Mi 31 Mai, 2023 10:33
… und wer solchen Schwachsinn der öffentlich-rechtlichen Erziehungsanstalten auch noch zitiert, der sollte auf keinen Fall von „Medienkompetenz“ faseln.
Du verstehst offensichtlich gar nicht, was "Medienkompetenz" bedeutet. Mach dich mal über den Unterschied zwischen Medium, Quelle und Inhalt schlau.



Skeptiker
Beiträge: 5874

Re: AI-Diskussionsthread - Pro/Kontra?

Beitrag von Skeptiker »

Frank Glencairn hat geschrieben: Mi 31 Mai, 2023 10:47
MK hat geschrieben: Mi 31 Mai, 2023 09:42
Ob durch einen Wackelkontakt oder einen Programmierfehler der rote Knopf gedrückt wird kommt auf das Selbe raus.
Das ist aber kein AI Problem.

Das Problem sind Leute die Politiker wählen, die eine AI an den roten Knopf lassen.
Das ist der Punkt. Wenn's künftig ernsthafte Probleme gibt (nicht mit der Art von ML/AI, die hier im Forum täglich mit Verblüffung bestaunt wird und die dafür sorgen könnte, dass man keinem Bild, Film oder Ton je wieder trauen kann), dann weil (dumme) Menschen mithilfe von AI auf dumme Gedanken kommen könnten (um sie mithilfe von AI dann auch gleich umzusetzen). Die Entwicklung von massgeschneiderten, gentechnischen Kampfstoffen (COVID lässt grüssen), die man z. B. im gegnerischen Luftraum verteilt, könnte nur einer von vielen sein. Sozusagen die stille Atombombe, der schleichende Tod.

Und wer sich hier echauffiert, dass die Tagesschau (und alle anderen Medien) eine Meldung zu den KI-Experten (einige Schwergewichte sind schon dabei) bringen, die nun gemeinsam vor möglichen Risiken (und, ähm, Nebenwirkungen) ihres eigenen Fachgebiets warnen, der verwechselt die Überbringer der Nachricht mit der Nachricht selbst.
Die kann man natürlich auch als idiotisch abtun, weil man als routinierter slashCAM-Kommentator selbstredend mehr AI-Experte ist als jeder Unterzeichner dieser öffentlichen Warnung. Was nicht heisst, dass nun Panik angesagt ist, aber Vorsicht (im Sinne von Voraussicht) schon!
Zuletzt geändert von Skeptiker am Mi 31 Mai, 2023 11:14, insgesamt 2-mal geändert.



berlin123
Beiträge: 663

Re: AI-Diskussionsthread - Pro/Kontra?

Beitrag von berlin123 »

Frank Glencairn hat geschrieben: Mi 31 Mai, 2023 10:47
MK hat geschrieben: Mi 31 Mai, 2023 09:42
Ob durch einen Wackelkontakt oder einen Programmierfehler der rote Knopf gedrückt wird kommt auf das Selbe raus.
Das ist aber kein AI Problem.

Das Problem sind Leute die Politiker wählen, die eine AI an den roten Knopf lassen.
Nein. Keim Politiker schreibt in sein Wahlprogramm ob er KI an den roten Knopf lassen will. Aber denk mal weiter. Die Wissenschaftler und Unternehmer aus dem KI Bereich fordern, dass man die Risiken der KI ins Bewusstsein bringt und diskutiert. Zum Beispiel die hypothetische Option, dass mam KI Stück für Stück Entscheidungsgwalt über den Einsatz von Waffen gibt, ohne das vorher zu Ende gedacht zu haben.



MK
Beiträge: 4121

Re: AI-Diskussionsthread - Pro/Kontra?

Beitrag von MK »

berlin123 hat geschrieben: Mi 31 Mai, 2023 11:13 Zum Beispiel die hypothetische Option, dass mam KI Stück für Stück Entscheidungsgwalt über den Einsatz von Waffen gibt, ohne das vorher zu Ende gedacht zu haben.
Gibt es doch schon seit Jahrzehnten, hieß früher bloß nicht künstliche Intelligenz...



Frank Glencairn
Beiträge: 22706

Re: AI-Diskussionsthread - Pro/Kontra?

Beitrag von Frank Glencairn »

berlin123 hat geschrieben: Mi 31 Mai, 2023 11:13

Nein. Keim Politiker schreibt in sein Wahlprogramm ob er KI an den roten Knopf lassen will. Aber denk mal weiter. Die Wissenschaftler und Unternehmer aus dem KI Bereich fordern, dass man die Risiken der KI ins Bewusstsein bringt und diskutiert. Zum Beispiel die hypothetische Option, dass mam KI Stück für Stück Entscheidungsgwalt über den Einsatz von Waffen gibt, ohne das vorher zu Ende gedacht zu haben.
Da braucht's kein Wahlprogramm, die üblichen Verdächtigen sind bekannt.
Womöglich schriebt aber in Zukunft mal jemand rein, daß er einem Codehaufen nicht die Geschicke der Menschen übereignen will.
Sapere aude - de omnibus dubitandum



rudi
Administrator
Administrator
Beiträge: 1478

Re: AI-Diskussionsthread - Pro/Kontra?

Beitrag von rudi »

Ich interpretiere die Sorge der Unterzeichner eher so, dass man bei den meisten Projekten nicht umfassend mitdenkt, was alles passieren könnte. Sie machen sich nicht unbedingt Sorgen, dass man einer KI die Herrschaft über einen roten Knopf gibt. Sondern vielmehr, dass etwas passiert, was niemand kommen sieht. Nennt es Black Swan oder unknown unknowns.



MK
Beiträge: 4121

Re: AI-Diskussionsthread - Pro/Kontra?

Beitrag von MK »

rudi hat geschrieben: Mi 31 Mai, 2023 12:38 Sondern vielmehr, dass etwas passiert, was niemand kommen sieht. Nennt es Black Swan oder unknown unknowns.
Skynet LOL



rudi
Administrator
Administrator
Beiträge: 1478

Re: AI-Diskussionsthread - Pro/Kontra?

Beitrag von rudi »

Was sie übrigens letztlich wollen, ist ein internationaler gesetzlicher Rahmen zur KI-Forschung, der weltweit für jedermann verpflichtend gilt. Vielleicht vergleichbar mit der Übereinkunft, keine Menschen zu klonen, oder keine chemischen Waffen zu produzieren.
Nachdem sich jedoch niemand vom "Statement on AI Risk" zum Handeln aufgefordert fühlt, konkret zu erarbeiten, wie man sich vor etwas schützen soll, was man noch gar nicht kennt, dürfte es darauf rauslaufen, dass dessen einzige Funktion ist, nachher sagen zu können: "Wir haben ja gewarnt" :/



iasi
Beiträge: 24223

Re: AI-Diskussionsthread - Pro/Kontra?

Beitrag von iasi »

rudi hat geschrieben: Mi 31 Mai, 2023 12:38 Ich interpretiere die Sorge der Unterzeichner eher so, dass man bei den meisten Projekten nicht umfassend mitdenkt, was alles passieren könnte. Sie machen sich nicht unbedingt Sorgen, dass man einer KI die Herrschaft über einen roten Knopf gibt. Sondern vielmehr, dass etwas passiert, was niemand kommen sieht. Nennt es Black Swan oder unknown unknowns.
Das klingt wenigstens etwas konkreter, als all die Warnung vor den Folgen des menschlichen Eingriffs in die Natur und z.B. solche Sprüche wie "Das Ende der Evolution" oder das ständige Gerede über die Überbevölkerung.

Es betrifft ja schließlich unseren eigenen Alltag, wenn jemand auf die gravierenden Einflüsse des Menschen seit Mitte des letzten Jahrhunderts spricht.

Da ist so eine KI-Gefahr schon ganz was anderes. Da kann man sich einen roten Knopf vorstellen, auf den man auch leicht verzichten kann, da er ja nicht in der eigenen Gemeinde installiert ist. :)



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