Fragen wegen Analoge Video Digitalusierung

[morkovka]

Hallo,
ich habe ein paar Fragen wegen Analoge Video Digitalusierung

1.
Könnten Sie kurz erklären, wie man ein analoges 8-mm-Video von einer Sony DCR-TRV110E digitalisieren kann? Welche Methode führt zu den geringsten Bildverlusten bei der Digitalisierung?

A)
- Sony DCR-TRV110E S-Video-Ausgang → - - Canopus ADVC 100 →
- PC FireWire-Eingang

B)
- Sony DCR-TRV110E FireWire-Ausgang → - - Canopus ADVC 100 →
- PC FireWire-Eingang

C)
- Sony DCR-TRV110E FireWire-Ausgang → - - PC FireWire-Eingang

2.
Welches Videoformat wird am FireWire-Ausgang der Videokamera ausgegeben?

3.
Welches Videoformat wird am FireWire-Ausgang des Canopus ADVC 100 ausgegeben?

4.
Welche Software eignet sich zur verlustfreien Aufnahme des Videos auf dem PC? Wäre MP4 ein gutes Format, oder gibt es ein besseres Format, für weniger Verluste bei der Übertragung von der Videokamera zum PC über FireWire Anschlüsse?


Gruss

[Bluboy]

c

winDV

[CyCroN]

Hallo,

wenn Du sowieso immer an den Firewire-Eingang des PCs gehen willst, so verwendest Du am besten den direkten Weg vom Firewire-Ausgang des Camcorders an den Firewire-Eingang des PCs.
Der Canopus ADVC100 dürfte meines Wissens sowieso NICHT die Möglichkeit bieten, Firewire "durchzuschleifen", sondern nur entweder den Firewire-EINGANG zu verwenden oder den Firewire-AUSGANG, sprich jeweils müsste meines Wissens nach immer eine Seite analog sein, damit Du den Canopus einsetzen kannst.

Über den Firewire-Weg hast Du am Ende IMMER dasselbe Format: DV
Denn faktisch kopierst Du lediglich die in der Kamera digitalisierten Signale in den Computer.

Qualitativ ist DV durchaus in Ordnung, solange es sich sowieso nur um Video8 handelt. Bei Hi8 könnte sich ein Vergleich lohnen, das Signal ANALOG von S-Video-Ausgang abzunehmen und NICHT per Firewire in den PC zu gehen, denn bei hochwertigerem Material könnte DV schon kontraproduktiv wirken und schwierige Bildanteile schlecht komprimieren.

Insofern:
1 C

2 und 3: Es ist jeweils dasselbe Signal - DV

4: Wie von Bluboy vorgeschlagen, WinDV (sofern Du Windows verwendest). Per Firewire erhältst Du IMMER ein DV-Signal. Das ist ein digitales Format, bei dem kein Verlust zwischen Kamera und PC auftritt. Schaltest Du den Canopus ADVC dazwischen, kann sich das aber möglicherweise negativ auswirken.
MP4 wäre eine NACHTRÄGLICHE Weiterverarbeitung, ob Du dadurch nennenswert Speicherplatz sparst, wenn die Qualität halbwegs erhalten bleiben soll, ist fraglich.

[Skeptiker]

... MP4 wäre eine NACHTRÄGLICHE Weiterverarbeitung, ob Du dadurch nennenswert Speicherplatz sparst, wenn die Qualität halbwegs erhalten bleiben soll, ist fraglich.

MP4/H.264 benötigt für gute Qualität nur ca. 1/10 des DV-Speicherplatzes von rund 13 Gigabyte/Stunde (Umrechnungsfaktor Kilo-Mega-Giga jeweils 1000).

DV hat mit unkomprimiertem 48 KHz 16bit PCM-Ton rund 3.6 Megabyte/sec.

MP4 in guter Qualität mit H.264 als Video-Codec von 3000 kbit/s und Audio-Codec aac von 192 kbit/s (ebenfalls 48 kHz) benötigt rund 1/9 des DV-Speichers, also ca. 1450 Megabyte für 1 Stunde.
Für diese Angabe wurde DV PAL 720x576 als MP4 mit 768x576 (4:3 - für quadratische Pixel) umgewandelt.

Man könnte evtl. vergleichen, ob mit S-Video (falls vorhanden) aus der Kamera in den Canopus und von dort per Firewire Out in den PC (ausser, es wäre am PC eine Capture-Karte mit S-Video-In vorhanden) ein anderes/besseres/angenehmeres Bild aufgenommen wird. Vielleicht mit der Capture Software auch direkt in einem anderen Codec, wie zum Beispiel MP4/H.264.

Am Canopus empfiehlt sich, für längere Computer-Aufnahmen den Audio Lock (Video und Audio fix gekoppelt) zu aktivieren (Auf der Unterseite DIP-Schalter 3 auf OFF - für PAL-Video DIP-Schalter 1 auf ON - für 48KHz_16bit Audio DIP-Schalter 4 auf OFF).

[dienstag_01]

... MP4 wäre eine NACHTRÄGLICHE Weiterverarbeitung, ob Du dadurch nennenswert Speicherplatz sparst, wenn die Qualität halbwegs erhalten bleiben soll, ist fraglich.

MP4/H.264 benötigt für gute Qualität nur ca. 1/10 des DV-Speicherplatzes von rund 13 Gigabyte/Stunde (Umrechnungsfaktor Kilo-Mega-Giga jeweils 1000).

DV hat mit unkomprimiertem 48 KHz 16bit PCM-Ton rund 3.6 Megabyte/sec.

MP4 in guter Qualität mit H.264 als Video-Codec von 3000 kbit/s und Audio-Codec aac von 192 kbit/s (ebenfalls 48 kHz) benötigt rund 1/9 des DV-Speichers, also ca. 1450 Megabyte für 1 Stunde.
Für diese Angabe wurde DV PAL 720x576 als MP4 mit 768x576 (4:3 - für quadratische Pixel) umgewandelt.

Um die Rechnung mal bissel zu vereinfachen: miniDV (um das geht es hier) hat 25Mbit/s, die vorgeschlagene MP4-Qualität (wahrscheinlich ist h264 gemeint, mp4 kann fast alles sein) hat 3Mbit/s.
25 versus 3, man brauch also ungefähr 12 Prozent Speicherplatz.
(Ob man das so macht und nicht besser die Originale behält steht auf einem anderen Blatt.)

[Skeptiker]

miniDV (um das geht es hier) hat 25Mbit/s

Das ist nur Video.
Mit PCM-Audio ist es etwas mehr.

Aber wir müssen keine Haare spalten - mit grob 10% des Speicherbedarfs von DV (oder Mini-DV mit gleichem Datenformat) erhält man mit H.264 kodiert eine gute Qualität. Zum Schnitt läuft DV besonders flüssig, also evtl. erst danach umwandeln und das Original-DV dann zusätzlich als Archiv behalten oder löschen.

[dienstag_01]

miniDV (um das geht es hier) hat 25Mbit/s

Das ist nur Video.
Mit PCM-Audio ist es etwas mehr.

Aber wir müssen keine Haare spalten - mit grob 10% des Speicherbedarfs von DV (oder Mini-DV mit gleichem Datenformat) erhält man mit H.264 kodiert eine gute Qualität. Zum Schnitt läuft DV besonders flüssig, also evtl. erst danach umwandeln und DV zusätzlich als Archiv behalten oder löschen.

Ja, das kein sein. Mir ging es eher darum, dass du sehr kompliziert Datenmenge mit Datenrate verglichen hast, das muss man nicht.

[Skeptiker]

Das ist nur Video.
Mit PCM-Audio ist es etwas mehr.

Aber wir müssen keine Haare spalten - mit grob 10% des Speicherbedarfs von DV (oder Mini-DV mit gleichem Datenformat) erhält man mit H.264 kodiert eine gute Qualität. Zum Schnitt läuft DV besonders flüssig, also evtl. erst danach umwandeln und DV zusätzlich als Archiv behalten oder löschen.

Ja, das kein sein. Mir ging es eher darum, dass du sehr kompliziert Datenmenge mit Datenrate verglichen hast, das muss man nicht.

Die Datenraten stellt man zum Codec in den Programm-Settings ein, die Datenmenge landet am Ende auf irgendeinem Speichermedium - insofern braucht man beides.

[dienstag_01]

Ja, das kein sein. Mir ging es eher darum, dass du sehr kompliziert Datenmenge mit Datenrate verglichen hast, das muss man nicht.

Die Datenraten stellt man zum Codec in den Programm-Settings ein, die Datenmenge landet am Ende auf irgendeinem Speichermedium - insofern braucht man beides.

Na klar, wenn man nicht 10 Prozent von X im Kopf ausrechen kann ;)

[TomStg]

Läppisches DV nochmals mit einem Codec irgendwie zu komprimieren, ist kompletter Unfug. Man erzeugt nur eine zusätzliche Rendergeneration, die dem eh schon bescheidenen Original-Material nicht guttut. Speicherbedarf ist bei DV nicht relevant.

Unkomprimiertes AVI oder ähnliches wäre die beste Option für das gegrabbte Material.

[TheBubble]

Hallo,
ich habe ein paar Fragen wegen Analoge Video Digitalusierung

1.
Könnten Sie kurz erklären, wie man ein analoges 8-mm-Video von einer Sony DCR-TRV110E digitalisieren kann? Welche Methode führt zu den geringsten Bildverlusten bei der Digitalisierung?

A)
- Sony DCR-TRV110E S-Video-Ausgang → - - Canopus ADVC 100 →
- PC FireWire-Eingang

B)
- Sony DCR-TRV110E FireWire-Ausgang → - - Canopus ADVC 100 →
- PC FireWire-Eingang

C)
- Sony DCR-TRV110E FireWire-Ausgang → - - PC FireWire-Eingang

Falls es Digital8 Aufnahmen sind: Variante C.
Falls es analoge (Video8, Hi8) Aufnahmen sind: Vermutlich Variante C, da keine zusätzliche analoge Kabelverbindung erforderlich ist.

Variante B macht überhaupt keinen Sinn.

2.
Welches Videoformat wird am FireWire-Ausgang der Videokamera ausgegeben?

Es wird dort immer DV ausgegeben.

3.
Welches Videoformat wird am FireWire-Ausgang des Canopus ADVC 100 ausgegeben?

Dort wird auch immer DV ausgegeben.

4.
Welche Software eignet sich zur verlustfreien Aufnahme des Videos auf dem PC? Wäre MP4 ein gutes Format, oder gibt es ein besseres Format, für weniger Verluste bei der Übertragung von der Videokamera zum PC über FireWire Anschlüsse?

Verlustfrei ist nur DV. Dies wird an Computern meist in AVI- oder Quicktime-Containern abgelegt, der reine DV-Datenstrom ohne Container ist selten. Eine Transkodierung nach MPEG 4 kann aus Kompatibilitätsgründen Sinn machen, ist aber nicht verlustfrei.

[morkovka]

Hallo,

Bei dieseThema habe ich ausschließlich Frage über die Digitalisierung einer analogen 8-mm-Videokassette.

Frage:

Ich habe die Samsung VP-W80-Kamera und den Canopus ADVC 110 gekauft.

Die Samsung-Kamera hat am AV-Ausgang zwei Cinch-Anschlüsse: einen weißen für Audio und einen gelben für Video. Der Canopus ADVC 110 hat jedoch zwei Audioeingänge. Wie schließe ich den einzigen Audio-Cinch-Anschluss der Samsung-Kamera an die beiden Audioeingänge des Canopus ADVC 110 an?

Später habe ich auch die Sony DCR-TRV110E gekauft, da ich gelesen habe, dass sie in der Lage ist, analoge 8mm-Videos wiederzugeben.

Nun meine Frage: Mit welchem Gerät bekomme ich das bessere DV-Signal?

Sony DCR-TRV110E (über den DV-Ausgang)

oder Canopus ADVC 110 (über den S-Video-Eingang und den DV-Ausgang)


(Soweit ich gelesen habe, spielen Filter und andere Faktoren eine wichtige Rolle. Zum Beispiel TBC-artige Stabilisierung des Signals.
Da ich mich mit diesen Details nicht gut auskenne, wäre ich für Tipp dankbar.)

Und Capture-Software was ist das? Wofür braucht man Capture-Software ?

Gruss

[TheBubble]

Die Samsung-Kamera hat am AV-Ausgang zwei Cinch-Anschlüsse: einen weißen für Audio und einen gelben für Video. Der Canopus ADVC 110 hat jedoch zwei Audioeingänge. Wie schließe ich den einzigen Audio-Cinch-Anschluss der Samsung-Kamera an die beiden Audioeingänge des Canopus ADVC 110 an?

Such Dir einen Eingang aus. Die andere Tonspur bleibt leer. Das musst dann per Software nachträglich korrigiert werden, oder der Ton kommt nur aus einem Lautsprecher.

Später habe ich auch die Sony DCR-TRV110E gekauft, da ich gelesen habe, dass sie in der Lage ist, analoge 8mm-Videos wiederzugeben.

Nun meine Frage: Mit welchem Gerät bekomme ich das bessere DV-Signal?

Im theoretischen Optimalfall vermutlich mit der Sony, da dort alles "in einem Guss" ist und die Signalwege entsprechend kurz sind. Vielleicht wird dabei auch Dein Audio-Problem schon intern gelöst und der Mono-Ton in beide Stereo-Spuren verdoppelt. Aber probiere es doch aus. Ich habe leider kein Digital8 Gerät und kann daher keine Erfahrungen beisteuern.

[Skeptiker]

Läppisches DV nochmals mit einem Codec irgendwie zu komprimieren, ist kompletter Unfug.

Kommt darauf an, wie man die Aufnahmen anschauen will. Am Smartphone macht MP4/H.264 mit aac-Audio durchaus Sinn.
Der DV Codec mit PCM-Audio ist hingegen gar nicht mehr verbreitet.

Man erzeugt nur eine zusätzliche Rendergeneration, die dem eh schon bescheidenen Original-Material nicht guttut.

Der DV-Codec hat einige Ähnlichkeit mit ProRes (DCT-Kompressionsverfahren). Ein All-i Codec, der nur schwach komprimiert (DV PAL ist (als 4:2:0-Ausgangsmaterial), wenn ich mich nicht täusche, um Faktor 5 komprimiert). ProRes hat ein besseres Anti-Aliasing und deshalb weniger (bzw. keine sichtbaren) Bildartefakte. Das Originalmaterial ist also qualitativ gar nicht so bescheiden, es ist mit 720x576 von der Pixelzahl nur 5 mal kleiner als Full HD 1920x1080.
Das DV-Ausgangsmaterial eignet sich (nach Bearbeitung bzw. Schnitt) qualitativ gut für eine weitere Kompression (mit guter Datenrate) - sei es H.264 oder H.265 oder auch MPEG-2, falls eine DVD das Ziel ist.
Im Prinzip könnte man für analoges Ausgangsmaterial auch ProRes als Capture-Codec verwenden (falls technisch direkt per Software möglich, ich glaube am Mac ginge das mit QuickTime X und Videoaufnahme-Option "beste Qualität"), aber die Canopus ADVC-100 Box liefert natürlich DV-Codec per Firewire Out.

Speicherbedarf ist bei DV nicht relevant.

Sagt wer? Hängt doch davon ab, was man damit macht und wo.

Unkomprimiertes AVI oder ähnliches wäre die beste Option für das gegrabbte Material.

Erscheint mir eher ein überflüssiger Perfektionismus für (Zitat) "läppisches DV", weil ich nicht glaube, dass man damit einen Unterschied auf einem Smartphone (Bild zu klein) oder aufgeblasen auf einem 2K- oder 4K-TV (eventuelles Plus an unkomprimierter Bildqualität geht beim 'Upscaling' wieder verloren) sieht (wofür man zum Anschauen das Material vermutlich ohnehin per Codec komprimieren muss). Kann höchstens sein, dass es unkomprimiert beim Abspielen ruckelt.
Aber es ist von dir ja als optimales Archivmaterial gedacht (was es nur ohne den Umweg über den DV-Codec ist), schon klar, und kann da für Perfektionisten sinnvoll sein (mir würde das DV-Original genügen).

Am besten, der/die Fragesteller/in probiert das Ganze mal selbst aus (akzeptable Bildqualität und evtl. auch (künftige) Nachbearbeitbarkeit und Speicherbedarf) und entscheidet sich dann für eine Variante, die technisch funktioniert.

[vaio]

… (mir würde das DV-Original genügen).

Prinzipiell ja.

Der DV Codec mit PCM-Audio ist hingegen gar nicht mehr verbreitet.

Deshalb kann eine Umkodierung sinnvoll sein. Für mich mittlerweile durchaus empfehlenswert (Stichwort: iPadOS…).

[cantsin]

Der DV Codec mit PCM-Audio ist hingegen gar nicht mehr verbreitet.

Deshalb kann eine Umkodierung sinnvoll sein. Für mich mittlerweile durchaus empfehlenswert (Stichwort: iPadOS…).

VLC sollte auch auf Mobiltelefonen und Tablets DV-Material bzw. den DV-Codec problemloser abspielen.

[vaio]

Deshalb kann eine Umkodierung sinnvoll sein. Für mich mittlerweile durchaus empfehlenswert (Stichwort: iPadOS…).

VLC sollte auch auf Mobiltelefonen und Tablets DV-Material bzw. den DV-Codec problemloser abspielen.

Ich hatte seinerzeit 2 oder 3 Player probiert. Ich bin mir ziemlich sicher, dass der VLC-Player auch dabei war. Keine Chance. Das war die letzte Generation vor „Mx“ und damals aktuellem iOS/iPadOS. Aktuell hab ich das nicht mehr getestet, aber ich weiß, dass es mit dem M4 und aktuellem Betriebssystem „von Hause aus“ nicht funktioniert.

Letztendlich habe ich als Archivierung sowohl die originalen DV-Files (der mac mini spielt die natürlich ab), als auch ProRes 422 HQ Versionen.

Dein Tipp ist für die weitere Verwendung von archivierten Material aber ohnehin irrelevant, da du mit einen Abspielplayer eben nur „wiedergeben“ kannst. 😉

[morkovka]

Hallo,

ich habe für mein Notebook eine Firewire ExpressCard 34 gekauft. Der ExpressCard-Adapter Axago ECF-X1 hat den VIA VT6315 Chipsatz.

Ich habe ihn heute getestet.

Ich habe den ExpressCard-Adapter Axago ECF-X1 unter Windows 7 und Windows 10 getestet. In beiden Windows-Versionen wurde die Firewire-Karte im Geräte-Manager sofort erkannt.

Das Programm WinDV hat jedoch nicht immer und nicht sofort eine Videoaufnahme angezeigt.
Oft musste ich die Karte aus dem Notebook herausziehen und wieder einstecken, damit die Aufnahme von Programne WinDV funktionierte.

Woran könnte das liegen?

Gruss

[Bluboy]

Hallo,

ich habe für mein Notebook eine Firewire ExpressCard 34 gekauft. Der ExpressCard-Adapter Axago ECF-X1 hat den VIA VT6315 Chipsatz.

Ich habe ihn heute getestet.

Ich habe den ExpressCard-Adapter Axago ECF-X1 unter Windows 7 und Windows 10 getestet. In beiden Windows-Versionen wurde die Firewire-Karte im Geräte-Manager sofort erkannt.

Das Programm WinDV hat jedoch nicht immer und nicht sofort eine Videoaufnahme angezeigt.
Oft musste ich die Karte aus dem Notebook herausziehen und wieder einstecken, damit die Aufnahme von Programne WinDV funktionierte.

Woran könnte das liegen?

Gruss

Seit Jahr und Tag werden TI (Texas Instruments) fürs Video Capturen empfohlen

[morkovka]

Hallo

Ich brauche eine ExpressCard FireWire für mein Notebook, aber auf dem Markt gibt es nicht so eine große Auswahl.

Gruss

[morkovka]

Hallo

Wenn ich später eine andere ExpressCard für FireWire mit einem anderen Chipsatz finde, weiß ich es leider nicht.


Gruss

[Bluboy]

Sowas

https://www.lindy.de/ExpressCard-FireWi ... 1&pi=51500

Hab aber keinen deutschen Händler gefunden

[Skeptiker]

-> obiger Link zu Lindy ExpressCard FireWire 1394a

Hab aber keinen deutschen Händler gefunden

?? - Beim Klick auf "Vertriebspartner" werden doch einige angezeigt!

[morkovka]

Hallo,
ich habe eine Frage.
Können Sie bitte erklären, was die Zahlen bei den Einstellungen in WinDV bedeuten?

Und wie sollte man die Einstellungen am besten einstellen , wenn man eine ExpressCard mit FireWire benutzt?

Grzss

[morkovka]

Hallo zusammen,

vielen Dank für eure Beiträge.

Ich habe den DV-Ausgang an der Videokamera mit 96 % Alkohol reon gespritzt und gereinigt und das DV-Kabel mehrmals hin und her bewegt, um die Kontakte an der Kamera sauber zu machen.
Das war ein Erfolg! Die gesamte Videokassette wurde ohne Probleme aufgenommen.

Das Ergebnis: Eine 90-minütige analoge 8-mm-Videokassette entspricht etwa 18 GB Daten auf der Festplatte.

Gruss

[morkovka]

Hallo

Jetzt brauche ich Programme diese 18 GB ( eine Analog Videokassette 90 minuten ) bearbeiten.

Und nach kleine Format komrinieren, damit kann man Gut Video an TV schauen mit hilfe Usb Stick.

Gruss

[Skeptiker]

Hallo

Jetzt brauche ich Programme diese 18 GB ( eine Analog Videokassette 90 minuten ) bearbeiten.

Und nach kleine Format komrinieren, damit kann man Gut Video an TV schauen mit hilfe Usb Stick.

Gruss

Ich bin Mac User.
Aber in Windows 10 gibt es doch ein Videoprogramm:

How to use the free Video Editor in Windows 10


Ist das brauchbar zum Bearbeiten, funktioniert es mit dem 18GB-Video ?
Kann man damit am Schluss auch exportieren im MP4/H.264 ?

PS:
Ich lese, man müsse für das Programm online und bei Microsoft angemeldet sein.
Mag dem einen egal sein und den anderen stören (dann lieber ein anderes Programm verwenden).

[Rusco]

Jetzt brauche ich Programme diese 18 GB ( eine Analog Videokassette 90 minuten ) bearbeiten.

Die OpenSource Schnittsoftware Kdenlive akzeptiert DV AVIs