Das ist ein identitätspolitisches ad-personam-Argument, das zur Sache genau soviel sagt wie z.B. das Faktum, dass die AfD-Bundesfraktion von einer offen lesbischen, in registrierter Partnerschaft lebenden Politikerin geführt wird, es in der AfD eine "Bundesvereinigung Muslime in der AfD" sowie eine Gruppe "Alternative Homosexuelle" gibt und die Partei mit Achille Demagbo auch einen schwarzen Politiker in ihren Reihen hat.
Nö, ist es nicht, angesichts Eurer Behauptungen...cantsin hat geschrieben: ↑So 26 Jan, 2020 16:09Das ist ein identitätspolitisches ad-personam-Argument, das zur Sache genau soviel sagt wie z.B. das Faktum, dass die AfD-Bundesfraktion von einer offen lesbischen, in registrierter Partnerschaft lebenden Politikerin geführt wird, es in der AfD eine "Bundesvereinigung Muslime in der AfD" sowie eine Gruppe "Alternative Homosexuelle" gibt und die Partei mit Achille Demagbo auch einen schwarzen Politiker in ihren Reihen hat.
Es gab irgendwo im Internet Parteiplakaten vergleich, aus NS Zeiten und aktuell (AfD). Als ich das sah, wahr ich geschockt wie ähnlich das Ganze ist und wie es wiedermal beginnt... In der Tat, die Geschichte wiederholt sich, nur die Namen ändern sich....Darth Schneider hat geschrieben: ↑So 26 Jan, 2020 15:23 Meine kleine Meinung dazu:
Parteien so wie die AFD und in der Schweiz die SVP sind auf jeden Fall sehr gefährlich für den Frieden der Menschheit auf unserem Planeten, da sie nur rein eigennützig motivierte Ziele verfolgen und es ihnen dabei egal ist wenn andere leiden.
Das das so ist das kann jeder nachlesen in den Geschichtsbüchern, es wiederholt sich doch, immer und immer wieder, wann lernen wir daraus ?
Mehr gibt es dazu eigentlich nicht zu schreiben.
Gruss Boris
Wo liegen denn genau die Parallelen zu damals? Werde doch mal präzise. Ich finde diese Phrasendrescherei so unheimlich anstrengend.roki100 hat geschrieben: ↑So 26 Jan, 2020 16:36Es gab irgendwo im Internet Parteiplakaten vergleich, aus NS Zeiten und aktuell (AfD). Als ich das sah, wahr ich geschockt wie ähnlich das Ganze ist und wie es wiedermal beginnt... In der Tat, die Geschichte wiederholt sich, nur die Namen ändern sich....Darth Schneider hat geschrieben: ↑So 26 Jan, 2020 15:23 Meine kleine Meinung dazu:
Parteien so wie die AFD und in der Schweiz die SVP sind auf jeden Fall sehr gefährlich für den Frieden der Menschheit auf unserem Planeten, da sie nur rein eigennützig motivierte Ziele verfolgen und es ihnen dabei egal ist wenn andere leiden.
Das das so ist das kann jeder nachlesen in den Geschichtsbüchern, es wiederholt sich doch, immer und immer wieder, wann lernen wir daraus ?
Mehr gibt es dazu eigentlich nicht zu schreiben.
Gruss Boris
Irgendwann hört jede Debatte auf, wenn Dir die sachlichen Argumente ausgehen und Du nur noch auf dem Niveau eines Kleinkinds in der Trotzphase argumentieren kannst.JanHe hat geschrieben: ↑So 26 Jan, 2020 16:29Nö, ist es nicht, angesichts Eurer Behauptungen...cantsin hat geschrieben: ↑So 26 Jan, 2020 16:09
Das ist ein identitätspolitisches ad-personam-Argument, das zur Sache genau soviel sagt wie z.B. das Faktum, dass die AfD-Bundesfraktion von einer offen lesbischen, in registrierter Partnerschaft lebenden Politikerin geführt wird, es in der AfD eine "Bundesvereinigung Muslime in der AfD" sowie eine Gruppe "Alternative Homosexuelle" gibt und die Partei mit Achille Demagbo auch einen schwarzen Politiker in ihren Reihen hat.
Die erwähnten Plakaten finde ich leider nicht mehr.JanHe hat geschrieben: ↑So 26 Jan, 2020 16:38Wo liegen denn genau die Parallelen zu damals? Werde doch mal präzise. Ich finde diese Phrasendrescherei so unheimlich anstrengend.roki100 hat geschrieben: ↑So 26 Jan, 2020 16:36
Es gab irgendwo im Internet Parteiplakaten vergleich, aus NS Zeiten und aktuell (AfD). Als ich das sah, wahr ich geschockt wie ähnlich das Ganze ist und wie es wiedermal beginnt... In der Tat, die Geschichte wiederholt sich, nur die Namen ändern sich....
Bekloppte Werkzeuge gibt es überall... und wenn es soweit ist, dann sind die bekloppte auch mal dran... auch damals gab es sowas, nämlich deutsche Juden die ebenso deutsch nationalistisch eingestellt waren und quasi die NSDAP (durch DNVP) unterstützen... und später waren einige davon selbst dran.Nur mal so nebenbei: Im ersten Interview, womit wir zu Helfershelfern der Geschichtswiederholung von 1933 sein würden, interviewt ein Schwarzer einen Juden und die Verabschiedung ist auf Polnisch. Danke auch Euch für den Lacher. :D
Das ist auch nur eine niveaulose rhetorische Aktion von Dir, auf "das Niveau eines Kleinkinds" zu verweisen, obwohl man Dir genauso einen "Trotz" vorwerfen könnte, da Du nicht viel sagst, außer Deine Meinung zu unterstreichen. Natürlich ist es ein sachliches Argument darauf zu verweisen, dass der Verweis auf Personen jüdischer Herkunft durchaus ein Argument sind, ANGESICHTS DER BEHAUPTUNGEN, die aufgestellt wurden. Das ist halt kontextabhängig, und wenn jemand eine Behauptung in den Raum stellt, nach der bestimmte Personengruppen unerwünscht sind, und man dann auf Personengruppen verweist, ist das ein legitimes Argument.
Danke für die Präzisierung. Aber auch Du solltest meine Hinweise beachten. Es gibt MEHR als nur EINE Sichtweise. Ich halte es für ein "Denkmuster des Rassismus und Faschismus" (zitiere mich von weiter oben), wenn man nur eine einzige Sichtweise als richtig anerkennt und alle anderen kleinredet, so wie es hier getan wird von einigen traurigerweise...roki100 hat geschrieben: ↑So 26 Jan, 2020 16:47Die erwähnten Plakaten finde ich leider nicht mehr.
Dennoch:
Antisemitismus und Antimuslim
Der Historiker, Antisemitismus- und Vorurteilsforscher Wolfgang Benz spricht über die Wiederkehr des Rechtsextremismus und die Parallelen von heute zur NS-Zeit. Er erklärt, wie Ausgrenzung mit der Sprache beginnt und Radikalisierung mündet.
Für seinen Vergleich, dass die derzeitige Verfolgung der Muslime stark denen der Juden ähnelt, wurde Wolfgang Benz geschmäht und mit Kampagnen überzogen. Er hält daran fest und zeigt auf, dass Ausgrenzungsmechanismen eben stets ähnlichen Argumenten folgen. Beispielsweise sagte man 1879 noch: „Der Jude überfremdet hier alles, der will hier nur die Macht ergreifen, er ist aufgrund seiner Konstitution böse und nicht assimilationsfähig.“ Heute kann man da das Wort „Jude“ mit „Muslim“ austauschen. So sagten früher die Leute auch: „Im Talmud steht, dass der Jude jedes Verbrechen gegen Andersgläubige verüben darf.“ Und heute: „Im Koran steht geschrieben, dass man die Ungläubigen töten müsse.“
Interview mit Historiker Wolfgang Benz auf Jetzt http://www.jetzt.de/aus-geschichte-lern ... -interview
Wie wir den wieder salonfähigen gewordenen Extremismus und seine Gefährlichkeit besser verstehen können, zeigt Benz im Interview auf.
http://www.deutsch-plus.de/neue-deutsch ... lisierung/
Bekloppte Werkzeuge gibt es überall... und wenn es soweit ist, dann sind die bekloppte auch mal dran... auch damals gab es sowas, nämlich deutsche Juden die ebenso deutsch nationalistisch eingestellt waren und quasi die NSDAP (durch DNVP) unterstützen... und später waren einige davon selbst dran.Nur mal so nebenbei: Im ersten Interview, womit wir zu Helfershelfern der Geschichtswiederholung von 1933 sein würden, interviewt ein Schwarzer einen Juden und die Verabschiedung ist auf Polnisch. Danke auch Euch für den Lacher. :D
Nein, ich habe hier in diesem Thread Fakten genannt, keine Meinungen: wer in "eigensinnig frei" publiziert, was die Hintergründe dieser Autoren sind, mit Zitaten aus wissenschaftlicher Literatur. Hältst Du das für bloße Behauptungen oder Meinungen? Dann widerlege sie bitte.JanHe hat geschrieben: ↑So 26 Jan, 2020 17:04Das ist auch nur eine niveaulose rhetorische Aktion von Dir, auf "das Niveau eines Kleinkinds" zu verweisen, obwohl man Dir genauso einen "Trotz" vorwerfen könnte, da Du nicht viel sagst, außer Deine Meinung zu unterstreichen. Natürlich ist es ein sachliches Argument darauf zu verweisen, dass der Verweis auf Personen jüdischer Herkunft durchaus ein Argument sind, ANGESICHTS DER BEHAUPTUNGEN, die aufgestellt wurden.
Ich habe es so verstanden, dass hier gesagt wird, die Neuen Rechten und AfD (für diejenigen, die erst ab hier mitlesen: von denen ich mich distanziere) würden den Nazis von damals nacheifern, Menschen anderer Herkunft töten wollen (Zitat "Paralkar": "die Leute entweder ertrinken lassen oder diese noch vom Schlauchboot schupsen wollen") und grundsätzlich menschenverachtend gegenüber andersartigen Menschen sein. Oder gilt das nur für Muslime? Aber was ist dann mit so jemandem wie Hamed Abdel-Samad, der laut Wiki auch bei der AfD auftrat? Ist das dann ein selbsthassender Muslim, wie z.B. Norman Finkelstein? Ein nützlicher Idiot? Jemand, der nur zugelassen wird von der AfD, als Aushängeschild, und der nach Machtergreifung harten Sanktionen ausgeliefert wird, so wie der Jude Broder, der schwarze Interviewer und die lesbische Alice Weidel?cantsin hat geschrieben: ↑So 26 Jan, 2020 17:11Welche Behauptungen wurden denn aufgestellt?JanHe hat geschrieben: ↑So 26 Jan, 2020 17:04
Das ist auch nur eine niveaulose rhetorische Aktion von Dir, auf "das Niveau eines Kleinkinds" zu verweisen, obwohl man Dir genauso einen "Trotz" vorwerfen könnte, da Du nicht viel sagst, außer Deine Meinung zu unterstreichen. Natürlich ist es ein sachliches Argument darauf zu verweisen, dass der Verweis auf Personen jüdischer Herkunft durchaus ein Argument sind, ANGESICHTS DER BEHAUPTUNGEN, die aufgestellt wurden.
Es geht gar nicht um Meinungsvielfalt. Sondern darum, dass Rassismus/Faschismus keine Meinung ist. Es ist dem Nächsten(Menschen) ein Feind... und da einige aus den Vergangenen Fehler gelernt haben, nehmen die ein großen abstand und wollen weder-Bild-noch-Ton unterstützen, geschweige denn, den Weg hin zu Version 3.0.JanHe hat geschrieben: ↑So 26 Jan, 2020 17:04 Danke für die Präzisierung. Aber auch Du solltest meine Hinweise beachten. Es gibt MEHR als nur EINE Sichtweise. Ich halte es für ein "Denkmuster des Rassismus und Faschismus" (zitiere mich von weiter oben), wenn man nur eine einzige Sichtweise als richtig anerkennt und alle anderen kleinredet, so wie es hier getan wird von einigen traurigerweise...
Der erzählt Unsinn. Wirft alles in einem Topf und sagt: das sei der Islam. Also ähnlich wie der IS, die einem sagen was angeblich der Islam sei usw. In Wirklichkeit ist das aber nicht "der Islam" sondern etwas zum Werkzeug gemacht, um die Muslime als Feinde zu verkaufen bzw. Feindschaft/Spaltung/Unsicherheit unter den Menschen zu stiften, wovon sich aber "der Autor des Islam" mit seinem Buch (Koran) eindeutig distanziert! (Sure 3:7).Aber was ist dann mit so jemandem wie Hamed Abdel-Samad, der laut Wiki auch bei der AfD auftrat?
Ehrlich gesagt, du redest dich langsam um Kopf und Kragen. Teil der Kompetenz beim Führen von Debatten ist auch zu erkennen, wann man besser aufhören sollte. Du verlierst hier zwischenzeitlich schon den von dir postulierten, ganzheitlichen, anthroposophischen Anspruch an dich selbst und verfällst mitunter in eine Verteidigungshaltung, die von Argumenten aus dem Identitären Spektrum nur so gespickt ist. Von denen du dich ja distanzieren willst - daher Vorsicht, du beißt dir gerade in den eigenen ***, und zwar mit Wucht.JanHe hat geschrieben: ↑So 26 Jan, 2020 17:04
Natürlich ist es ein sachliches Argument darauf zu verweisen, dass der Verweis auf Personen jüdischer Herkunft durchaus ein Argument sind, ANGESICHTS DER BEHAUPTUNGEN, die aufgestellt wurden. Das ist halt kontextabhängig, und wenn jemand eine Behauptung in den Raum stellt, nach der bestimmte Personengruppen unerwünscht sind, und man dann auf Personengruppen verweist, ist das ein legitimes Argument.
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Danke für die Präzisierung. Aber auch Du solltest meine Hinweise beachten. Es gibt MEHR als nur EINE Sichtweise. Ich halte es für ein "Denkmuster des Rassismus und Faschismus" (zitiere mich von weiter oben), wenn man nur eine einzige Sichtweise als richtig anerkennt und alle anderen kleinredet, so wie es hier getan wird von einigen traurigerweise...
Die Identitären werden im öffentlich-rechtlichen Radio (so hörte ich es letztens) als "rechtsextrem" bezeichnet. Geht es dabei um deren Idee des "Ethnopluralismus" oder was genau ist rechtsextrem und faschistisch? Grundsätzlich finde ich es diskussionswürdig, die Einwanderung zu begrenzen. Letztlich ist zwar mein Ziel, dass die Menschheit über die Äußerlichkeiten und Kulturen hinaus wachsen, und nur noch die Individualität eine Rolle spielt (so auch Steiner, falls hier jemand H. Zander, P. Bierl, H. Ulrich o.ä. gelesen hat :D ) , aber auf dem Weg dahin ist es einfach eine große Reibung, wenn grundverschiedene Kulturen, die ja nun einmal ein Einwanderer mit sich bringt, nah miteinander leben wollen. Die Kritik, dass in Kindergärten zu viele Kinder mit Migrationshintergrund sind, muss nicht per se rechtsextrem sein, oder? Also ich frage das nur einmal ab, um zu sehen, wo Eure Definitionen liegen. Der Herr Sellner gibt sich natürlich immer als überfreundlich aus in seinen Videos, daher mag ich da etwas manipuliert sein, das gebe ich zu. Wobei ich es auch fraglich finde, wie man ihm seine Konten sperrt und sein Friseur Opfer eines linksextremen Angriffs wird (was Ihr doch auch als faschistische Tendenz sehen würdet oder nicht?) ......cantsin hat geschrieben: ↑So 26 Jan, 2020 17:44 Ich hatte in meinen eigenen Beiträgen differenziert zwischen den verschiedenen AfD-Flügeln und der Rolle von Neue Rechte-Vordenkern/Führern wie Götz Kubitschek, der in "eigensinnig frei" publiziert, und der wie sein Lehrer Armin Mohler (der sich offen als Faschist identifizierte) ein Faschist, aber kein Neonazi ist.
Kubitschek und der ebenfalls bei "eigensinnig frei" publizierende Felix Menzel sind Führer der sog. "Identitären Bewegung" in Deutschland.
Diese wird seit 2016 vom Bundesverfassungsschutz beoachtet, weil es bei ihr "Anhaltspunkte für Bestrebungen gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung" gibt (Quelle).
Dieses Zitat stammt vom damaligen Verfassungsschutzpräsidenten Hans-Georg Maaßen. Dem Mann wird wohl niemand vorwerfen, dass er eine linke Schlagseite hat oder Rechtsextremismus überdramatisiert.
Ich habe keine Ahnung, was die FFF-Bewegung in dieser Diskussion auf einmal verloren hat oder warum du wieder mit den Namen einiger halbgarer Autoren um dich wirfst. Willst du damit erneut demonstrieren, dass du sehr belesen bist? Ich sage es jetzt ganz deutlich: Du bist es – in diesem Bereich – offensichtlich nicht, und das merkt man. Vielleicht hast du krasse Kompetenzen in Physik oder in anderen Bereichen von denen ich nichts weiß, aber dein Verständnis von philosophischen, gesellschaftlichen oder gar politischen Zusammen ist völlig naiv-verblendet und auf dem Level eines Schülers der im wahrsten Sinne des Wortes „lost in the alt-right woods“ ist. Die Maske ist runter. Schade zu sehen, dass du deinen selbst auferlegten Anspruch an Ganzheitlichkeit keinen Tag lang aufrecht erhalten konntest. Wobei du diese Sachen natürlich nur von uns "abfragst", um zu sehen wo "unsere Definitionen liegen". Is klar.JanHe hat geschrieben: ↑So 26 Jan, 2020 18:11 @tehaix: Mmh, also erst mal: Ich bin demütig genug anzuerkennen, dass ich noch einen weiten Weg vor mir habe. Aber das haben FFF-Demonstranten auch, und bei denen ist es doch auch "in Ordnung", wenn sie etwas kritisieren. Ich studiere Physik auf Lehramt (leider nur sehr abgespeckt), weil da sieht man am ehesten, wenn man etwas falsch verstanden hat. Mein Ziel ist es, danach zu jobben, entweder Minijobs oder in der Schule für Mathe/Physik, und dann Mathe zu studieren, um das Denken zu erlernen.
[...]
Grundsätzlich finde ich es diskussionswürdig, die Einwanderung zu begrenzen. Letztlich ist zwar mein Ziel, dass die Menschheit über die Äußerlichkeiten und Kulturen hinaus wachsen, und nur noch die Individualität eine Rolle spielt (so auch Steiner, falls hier jemand H. Zander, P. Bierl, H. Ulrich o.ä. gelesen hat :D ) , aber auf dem Weg dahin ist es einfach eine große Reibung, wenn grundverschiedene Kulturen, die ja nun einmal ein Einwanderer mit sich bringt, nah miteinander leben wollen. Die Kritik, dass in Kindergärten zu viele Kinder mit Migrationshintergrund sind, muss nicht per se rechtsextrem sein, oder? Also ich frage das nur einmal ab, um zu sehen, wo Eure Definitionen liegen. Der Herr Sellner gibt sich natürlich immer als überfreundlich aus in seinen Videos, daher mag ich da etwas manipuliert sein, das gebe ich zu. Wobei ich es auch fraglich finde, wie man ihm seine Konten sperrt und sein Friseur Opfer eines linksextremen Angriffs wird (was Ihr doch auch als faschistische Tendenz sehen würdet oder nicht?) ......
Sorry, Du machst Dich gerade komplett lächerlich!! Fangen wir damit an, dass Du noch nicht einmal in der Lage bist, die Grundlagen wissenschaftlichen Arbeitens anzuwenden. Die schaffst es noch nicht einmal die von Dir zitterten "Quellen" zu überprüfen und bringst Falschinformationen als Fakten. Wir wäre es erst einmal, dass Du versuchst dein "Faktenlage" in Ordnung zu bringen, bevor Du mit den stumpfen Mechaniken der Alt-Right, Verschwörungstheorien und Truther daherkommst und durch Desinformationen und Whataboutism versuchst Deine ziemlich schwache Argumentationsebene zu rechtfertigen...JanHe hat geschrieben: ↑So 26 Jan, 2020 19:02 https://www.youtube.com/channel/UC0BxCz ... UoKB4keiCA
Okay, R. Wash scheint tatsächlich kein Professor zu sein, obwohl so im Titel angegeben. Aber hier mal wieder die Einseitigkeit: Ich bin radikal, weil ich das rassistisch finde? Du hast Dich gar nicht kritisch dagegen geäußert, distanzierst Dich nicht davon, aber ich soll mich von allen möglichen Dingen distanzieren? Das ist einseitig hoch 3!
Und mit neurechtem Sub-Reddit spielst Du bestimmt darauf an, dass Jordan Peterson ein Sprachrohr der Alt-Right sei? Lass mich raten, Jordan Peterson hältst Du auch für sehr gefährlich und die Maßnahmen gegen ihn für berechtigt?
Das mit der "Rassentrennung" wird wie begründet?
Grausam, aber laut Wiki (habe gerade aufgrund anderer Aufgaben nicht so viel Zeit zum Recherchieren) "nur" eine 30-köpfige Gruppe, also eine Art Terrormiliz. Verstehe daher gerade den Zusammenhang zu eigentümlich frei bzw. AfD nicht.handiro hat geschrieben: ↑So 26 Jan, 2020 19:47 Aus meinem vorher geposteten wiki über Nordkreuz welches der TO wohl nicht las und weiterhin vom Gutmenschentum dieser Faschisten redet:
"Bei einem Treffen von vier Mitgliedern der Gruppe habe der Besitzer des Waffenverstecks geäußert, dass Personen, „die von der Flüchtlingspolitik profitieren“, im Krisenfall „gesammelt und zu einem Ort verbracht werden sollen, an dem sie dann getötet werden sollen“
Bürgerwehren müssten die „Rückeroberung“ vom Land aus beginnen. Dabei werde „Blut fließen ohne Ende“. Man müsse Muslime kreuzigen oder pfählen, ebenso einige „linksgrünversiffte“ Politiker und Bürokraten, damit alle sähen, wer die Feinde seien und „was mit ihnen passiert, wenn sie sich nicht freiwillig ergeben.“
Mitglieder von Nordkreuz berieten laut taz-Recherchen Anfang 2017 bei Schwerin darüber, wo sie am „Tag X“ ihre politischen Gegner internieren könnten, sprachen über Lagerhallen sowie Erschießungen und fragten den Kompaniechef der Reservisten, ob man im „Ernstfall“ zum Abtransport von Menschen nicht Lastwagen der Bundeswehr organisieren und damit auch mögliche Straßenkontrollen überwinden könne
Nach einem Bericht des „RedaktionsNetzwerks Deutschland“ (RND) wollte Nordkreuz 200 Leichensäcke und Ätzkalk (Löschkalk) bestellen.
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Mittlerweile wurde hier ein Politiker hingerichtet, andere geben ihre Posten aus Angst auf etc...
Mmh, also ich finde die AfD auch schrecklich, jetzt nochmal, wo ich das-ist-afd.de gelesen habe, und kann es gerade schon eher nachvollziehen, dass man da böse Absichten "unterstellt". Ich gebe zu, etwas naiv bzgl. der AfD gewesen zu sein. Auch in der Vergangenheit: Da hatte ich manche Politiker verteidigt, weil ich ihnen einen guten Willen unterstellt habe.Darth Schneider hat geschrieben: ↑So 26 Jan, 2020 19:48 Die Parallelen zwischen der AfD in D, der Svp in CH heute, verglichen mit der Nazi Partei 1933 ist nur die Verpackung. Heute werden die gleichen rassistisch gesteuerten Ziele verfolgt wie damals. Nur in den Medien wird das so verpackt das es zuerst mal harmlos wirkt und uns einfachen Bürger nur Vorteile bringt, in Wirklichkeit aber nur die reichen Leute noch reicher macht.
Die Motivation dahinter ist eigentlich genau die selbe, wie zur Nazi Zeit, egoistisch, rassistisch eigennützig und voll asozial. Jeder der das bis jetzt nicht kapiert hat sollte mal mit einem Juden darüber diskutieren.
Gruss Boris
Naja, FFF halt wegen des Bezugs auf mein Alter und dem Hinweis darauf, dass ich mich erst mit etwas Lebenserfahrung zu den Themen äußern soll. Die Namen der halbgaren (dem Adjektiv stimme ich zu :D ) Autoren habe ich einfach nur deswegen genannt, weil sie tonangebend bei der Steiner-Kritik sind, die dahin geht, seine Äußerungen dahingehend zu verzerren, dass er Rassist gewesen sei. Bis auf die eine Szene im Weihnachtsspiel, wo der Jude irgendwie als Langfinger oder so dargestellt wird, was ich aber auch nicht genauer überprüft habe, habe ich keinen Vorwurf bestätigen können. Steiner ist m.E. jemand, bei dem man den Nicht-Rassismus alleine schon anhand seiner Person begründen kann. Ich habe zu Steiner seine Selbstbiografie, eine Sekundärbiografie (Gary Lachman) und drei Bücher mit Sammlungen von Zeitzeugenberichten gelesen. Darüber hinaus auch sein Buch (mit Vortragsstenografien) über die Wurzelrassen und Volksgeister, das an manchen Waldorfschulen gebannt wurde wegen angeblichen Rassismus. Ich habe alle Vorträge sorgfältig durchgelesen und kann daher schon so plump sagen, dass die Vorwürfe an den Haaren herbeigezerrt sind. Insgesamt habe ich von Steiner über 20 Bücher gelesen - nicht alle komplett, geschweige denn ernsthaft studiert, was nochmal was ganz anderes ist. Das ist also nicht nur Namedropping, sondern ich habe mich schon wirklich viel damit beschäftigt und das Mindeste ist, dass ich mir anmaße zu sagen, was Steiner wohl zu dem oder jenen sagen würde, zumindest von welcher Geistesart die Antwort dann wäre.tehaix hat geschrieben: ↑So 26 Jan, 2020 19:51Ich habe keine Ahnung, was die FFF-Bewegung in dieser Diskussion auf einmal verloren hat oder warum du wieder mit den Namen einiger halbgarer Autoren um dich wirfst. Willst du damit erneut demonstrieren, dass du sehr belesen bist? Ich sage es jetzt ganz deutlich: Du bist es – in diesem Bereich – offensichtlich nicht, und das merkt man. Vielleicht hast du krasse Kompetenzen in Physik oder in anderen Bereichen von denen ich nichts weiß, aber dein Verständnis von philosophischen, gesellschaftlichen oder gar politischen Zusammen ist völlig naiv-verblendet und auf dem Level eines Schülers der im wahrsten Sinne des Wortes „lost in the alt-right woods“ ist. Die Maske ist runter. Schade zu sehen, dass du deinen selbst auferlegten Anspruch an Ganzheitlichkeit keinen Tag lang aufrecht erhalten konntest. Wobei du diese Sachen natürlich nur von uns "abfragst", um zu sehen wo "unsere Definitionen liegen". Is klar.JanHe hat geschrieben: ↑So 26 Jan, 2020 18:11 @tehaix: Mmh, also erst mal: Ich bin demütig genug anzuerkennen, dass ich noch einen weiten Weg vor mir habe. Aber das haben FFF-Demonstranten auch, und bei denen ist es doch auch "in Ordnung", wenn sie etwas kritisieren. Ich studiere Physik auf Lehramt (leider nur sehr abgespeckt), weil da sieht man am ehesten, wenn man etwas falsch verstanden hat. Mein Ziel ist es, danach zu jobben, entweder Minijobs oder in der Schule für Mathe/Physik, und dann Mathe zu studieren, um das Denken zu erlernen.
[...]
Grundsätzlich finde ich es diskussionswürdig, die Einwanderung zu begrenzen. Letztlich ist zwar mein Ziel, dass die Menschheit über die Äußerlichkeiten und Kulturen hinaus wachsen, und nur noch die Individualität eine Rolle spielt (so auch Steiner, falls hier jemand H. Zander, P. Bierl, H. Ulrich o.ä. gelesen hat :D ) , aber auf dem Weg dahin ist es einfach eine große Reibung, wenn grundverschiedene Kulturen, die ja nun einmal ein Einwanderer mit sich bringt, nah miteinander leben wollen. Die Kritik, dass in Kindergärten zu viele Kinder mit Migrationshintergrund sind, muss nicht per se rechtsextrem sein, oder? Also ich frage das nur einmal ab, um zu sehen, wo Eure Definitionen liegen. Der Herr Sellner gibt sich natürlich immer als überfreundlich aus in seinen Videos, daher mag ich da etwas manipuliert sein, das gebe ich zu. Wobei ich es auch fraglich finde, wie man ihm seine Konten sperrt und sein Friseur Opfer eines linksextremen Angriffs wird (was Ihr doch auch als faschistische Tendenz sehen würdet oder nicht?) ......
Deine Argumentation wird dabei leider auch immer dilettantischer und extremer. Cantsin konnte innerhalb weniger Minuten dein letztes „Argument“ als kompletten Blödsinn entlarven, und er verzichtet hier offensichtlich darauf, dich ernsthaft bloßzustellen. Natürlich haben Akademiker nicht per se recht, manchmal sind es Deppen und das mag für dich manchmal frustrierend sein. Mal wieder: That’s life. Es wirkt vielleicht wie ein bequemer und einfacherer Weg, als „Alternative“ aus diesem Grund den völlig vereinfachenden, Komplexität ignorierenden und falschen Thesen aus dem Identitären / Neurechten / Breitbart-Spektrum hinterher zu laufen. Ob nun wissentlich oder unwissentlich. Aber das hat überhaupt nichts mit echter Aufklärung zu tun, im Gegenteil: Es sind diese Strömungen, die fortschritt- und menschenfeindlich sind. Du sagst, du schaust dir das nur an, um alles ganzheitlich zu betrachten. Deine Argumentation spricht leider eine sehr andere, sehr eindeutige Sprache.
Also, wieder von vorne: Nimm dir die Zeit, etwas über Gesellschaft, Politik und Philosophie zu lernen, wenn du unbedingt die "großen Fragen" angehen willst. Und zwar ernsthaft lernen, damit meine ich keine Gümmelblogs, Telegram-Gruppen, Amazon-Bestseller oder neurechte Magazine. Wenn du interessante Denkschulen magst, beschäftige dich zum Beispiel mal eine Weile (also nicht nur ne Woche) mit radikalem Konstruktivismus, bin gespannt was du dann nächstes Jahr hier raushaust. Spoiler: Du wirst feststellen, dass in Debatten wie dieser hier Begriffe wie „manipuliert“ und „Neutralität“ wenig Gehalt haben. Dein Physik-Studium wird dir beim Verständnis von Gesellschaft, Politik, Philosophie erst mal nicht helfen, sorry. Es ist ein super Studium und ich habe großen Respekt vor Leuten aus der Physik. Und Physik-Lehrer sein ist ein guter Job. Aber er wird dich nicht dazu befähigen, die "großen Fragen" dieser Erde völlig neu aufzurollen und uns mit deinen neuartigen, noch nie dagewesenen Ideen zu bekehren. Sorry.
Da du offensichtlich wirklich jung bist, habe ich die Hoffnung dass du früher oder später erkennst, welche Brandstifter du hier unwissend und mit mangelnder Hintergrundrecherche wiedergibst und neu verarbeitest. Und dass du den Weg auf eine bessere, spannendere Bahn findest. Falls du feststellen solltest dass du von den einschlägigen Gedankenschulen nicht wegkommst (obwohl du es wirklich (!) willst, weil du tatsächlich genuin (!) an Aufklärung interessiert bist), kann ich Kontakt zu deutschen Organisationen im Bereich der Deradikalisierung herstellen. PN for details, falls Interesse
Weil ich einmal "Professor" statt "Coach" gesagt habe? Das macht die Sache auch nicht besser! Der Rest ist gerade nur Phrasendrescherei für mich. Du solltest mal etwas von Deinem Ross herunterkommen, wenn Du schon von wissenschaftlichem Arbeiten daherredest....dustdancer hat geschrieben: ↑So 26 Jan, 2020 21:56Sorry, Du machst Dich gerade komplett lächerlich!! Fangen wir damit an, dass Du noch nicht einmal in der Lage bist, die Grundlagen wissenschaftlichen Arbeitens anzuwenden. Die schaffst es noch nicht einmal die von Dir zitterten "Quellen" zu überprüfen und bringst Falschinformationen als Fakten. Wir wäre es erst einmal, dass Du versuchst dein "Faktenlage" in Ordnung zu bringen, bevor Du mit den stumpfen Mechaniken der Alt-Right, Verschwörungstheorien und Truther daherkommst und durch Desinformationen und Whataboutism versuchst Deine ziemlich schwache Argumentationsebene zu rechtfertigen...JanHe hat geschrieben: ↑So 26 Jan, 2020 19:02 https://www.youtube.com/channel/UC0BxCz ... UoKB4keiCA
Okay, R. Wash scheint tatsächlich kein Professor zu sein, obwohl so im Titel angegeben. Aber hier mal wieder die Einseitigkeit: Ich bin radikal, weil ich das rassistisch finde? Du hast Dich gar nicht kritisch dagegen geäußert, distanzierst Dich nicht davon, aber ich soll mich von allen möglichen Dingen distanzieren? Das ist einseitig hoch 3!
Und mit neurechtem Sub-Reddit spielst Du bestimmt darauf an, dass Jordan Peterson ein Sprachrohr der Alt-Right sei? Lass mich raten, Jordan Peterson hältst Du auch für sehr gefährlich und die Maßnahmen gegen ihn für berechtigt?
Das mit der "Rassentrennung" wird wie begründet?
Wenn wir damit durch sind, können wir uns mit der Thematik von Rassismus und die Weltweite Verbreitung dieses beschäftigen.
Ja, aus meinen langen Worten spricht das (spät)pubertäre Gefühl: Ich fühle mich missverstanden. ;-)Darth Schneider hat geschrieben: ↑So 26 Jan, 2020 22:19 Etwas viel auf einmal, könntest du das nicht bitte noch für normalsterbliche Leute nochmal in einer vereinfachten Kurzform versuchen zu formulieren ?
Gruss Boris
Wieso sollte ich das? Dein herangehen zeigt leider keinerlei Wissenschaftlichkeit. Stell doch erst einmal deine "Behauptung" richtig, bevor du etwas von anderen Menschen, zurecht weißt. Eine saubere These aufzustellen lernt man im ersten Semester. Sorry, davon bist hier gerade ziemlich weit entfernt.JanHe hat geschrieben: ↑So 26 Jan, 2020 22:10 Weil ich einmal "Professor" statt "Coach" gesagt habe? Das macht die Sache auch nicht besser! Der Rest ist gerade nur Phrasendrescherei für mich. Du solltest mal etwas von Deinem Ross herunterkommen, wenn Du schon von wissenschaftlichem Arbeiten daherredest....
Behauptung von dir: "Ich stelle überall kritische Fragen"JanHe hat geschrieben: ↑So 26 Jan, 2020 22:34
Grund dafür, auch in kurz: Beziehe mich auf einzelne Anschuldigungen, darunter v.a. den der Radikalisierung/Filterblasentendenz, den ich damit meine zu "widerlegen", indem ich darauf verweise, dass ich überall kritische Fragen stelle, egal, wo ich bin, und dass das schon in der Vergangenheit von Außen so interpretiert wurde, als würde ich mit meinen kritischen Nachfragen in echt die Sache unterstützen.
Nein, ich will und kann niemanden auf intellektueller Ebene steuern. Steuern kann man nur alleine. Was ich versuchen kann: Impulse zu setzen, sich besser zu belesen. Und meine Beobachtung des Handelns anderer Menschen kommunizieren. Manchmal braucht es ein wenig Fremdwahrnehmung, geht mir zumindest so.Darth Schneider hat geschrieben: ↑So 26 Jan, 2020 23:10 Was jetzt, auf intellektueller Ebene versuchen Leute irgendwo hin zu steuern ?
Bringt ganz sicher rein gar nichts, von ganzem Herzen überzeugen muss man sie...
Gruss Boris
Na, dann dabei viel Erfolg!JanHe hat geschrieben: ↑So 26 Jan, 2020 23:48 "... Das ist gerade alles nix für mich. Merke, wie sehr mich dieser Thread beschäftigt und runterzieht wegen all den Anschuldigungen, und hätte heute eigentlich mich auf eine Uni-Hausaufgabe konzentrieren müssen..."
"... so, jetzt gehe ich schlafen und bleibe morgen hoffentlich bei meinen Uniaufgaben und verfolge den Thread nur noch als stummer Mitleser..."