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Peter Friesen hat geschrieben: ↑So 26 Dez, 2021 11:12
Hallo,
bin interessiert, werde mich aber ganz sicher nicht registrieren.
welche Größe usw. hat der Monitor ?
Keine Ahnung, warum du unbedingt 4K für einen superteuren kalibrierfähigen Monitor ausgeben willst, während du mit diesem hier (ebenfalls kalibrierfähig) eine gleichwertige Darstellung des HD-Bildes erhälst. Der CS2420 ist nach wie vor für viele ein Referenzmonitor.
Vielleicht unteranderem, weil natives 4K footage / Foto auf einem FHD Monitor ein Moire erzeugt, von dem man nie so richtig sagen kann, ob es am footage liegt.
Erst wenn man es mit 100% Darstellung auf einem 4K Monitor betrachtet und das Moire verschwindet, weiß man das es nicht das footage ist, sondern an der Darstellung in einer falschen Auflösung liegt. :-)
klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑So 26 Dez, 2021 17:21
Vielleicht unteranderem, weil natives 4K footage / Foto auf einem FHD Monitor ein Moire erzeugt, von dem man nie so richtig sagen kann, ob es am footage liegt.
Erst wenn man es mit 100% Darstellung auf einem 4K Monitor betrachtet und das Moire verschwindet, weiß man das es nicht das footage ist, sondern an der Darstellung in einer falschen Auflösung liegt. :-)
...ooooder man zoomt einfach auf 100% in einem der Vorschaufenster.
Nein Frank, da vertust Du Dich!
100% 4K kann man nicht in 100% auf FHD darstellen, das wären 25% und diese 25% sorgen dafür, das sie bei 100% FHD nicht richtig dargestellt werden.
Diese Diskussion gibt es besonders häufig im DJI Forum, weil einige sich dort immer wieder bei DJI beschweren das ihre Drohnen heftiges Moire erzeugen und immer wieder ist der Fehler nicht die Drohne, sondern der User vorm Monitor, der nicht versteht, das eine Bildschirmfüllende Darstellung auf einem FHD Monitor, keine 100% des 4K Materials sind.
Bei 99% der User ist das Problem verschwunden, wenn sie sich das Material in einer nativen 4K Monitor Auflösung anschauen, oder das Material als FHD rausrendern und es sich dann in Vollbild auf einem FHD Moni ansehen.
Selbstverständlich ist dies nicht immer so, aber oft bei Drohnenfootage besonders bei Mauerwerken oder anderen Struckturen.
Da muss etwas anderes passieren als UHD>HD Downscaling mit diesen DJI-Drohnen. Mit UHD @ 1080 hatte ich seit ca. vier Jahren nie Moire. Die Theorie hinter der Entstehung dieser Interferenzen beschreibt krumme Teiler, und die gibt es hier nicht.
Na und? Im Fernsehen wird ja auch alles wiederholt ...
Na dass 100% Zoom im NLE bei 4K Material auf einem FHD Monitor nicht runterskaliert wird sondern 1/4 des Bildes pixelnativ anzeigt... das war wohl was Frank meinte. Da gibt's dann auch keine Artefakte durchs skalieren.
Ob es Sinn macht FHD als Preview für 4K zu verwenden steht auf einem anderen Blatt. Für mich wäre es nix ;-)
MK hat geschrieben: ↑Mo 27 Dez, 2021 09:55Ob es Sinn macht FHD als Preview für 4K zu verwenden steht auf einem anderen Blatt. Für mich wäre es nix ;-)
Es ist natürlich ein Kompromiss. Aber ein weit verbreiteter und nicht nur einer für Low-End-Habenichtse. Wenn wir hier zum Beispiel von Resolve sprechen, so gilt (wie eigentlich in jedem NLE), dass man nicht in voller Auflösung schneiden muss. Auch sind die meisten Postpro-Schritte nicht auf das einzelne Pixel bezogen, mit der Ausnahme freilich von Noise Reduction, Sharpen und Scaling/Reframing. Wenn das eine solch absurde Herangehensweise wäre, gäbe es nicht so viele (und immer mehr) ausgeklügelte Tricks in der Software, zum Beispiel die Möglichkeit, einen einfacheren Shortcut auf Enhanced View oder Cinema View zu legen:
Wenn man z.B. einen UHD-Programm-Monitor hat, würde man dort im Cinema View Moire erkennen.
Es ist, wie gesagt, ein Kompromiss. Wenn man ihn nicht eingeht, zahlt man dafür mit sehr erheblich teurerer Hardware (und muss trotzdem oft auf Echtzeit verzichten). Man muss halt wissen, ob ein Verzicht auf ein Ansicht-Umschalten einem das alles wert ist.
Na und? Im Fernsehen wird ja auch alles wiederholt ...
klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑So 26 Dez, 2021 22:11
Nein Frank, da vertust Du Dich!
100% 4K kann man nicht in 100% auf FHD darstellen, das wären 25% und diese 25% sorgen dafür, das sie bei 100% FHD nicht richtig dargestellt werden.
Warum verschwindet das Moire dann regelmäßig, wenn man das macht?
..... oh ha, da habe ich mit meinem kurzen Beitrag, ja eine ziemliche Diskussion losgetreten .
Ich war davon ausgegangen, das die physikalischen / optischen Zusammenhänge bekannt sind , und zumindest hier Allgemeingut sind.
Hallo Peter,
offenkundig und entgegen deiner Vermutung ist es wohl nicht nicht so, dass es hier "Allgemeingut" darstellt.
Sind dir(!) denn die optischen und physikalischen Zusammenhänge bekannt, die diese Diskussion bereichern können?
Hallo Peter, ich würde den Monitor gerne kaufen. Ich habe auch bereits über Kleinanzeigen geschrieben.
Ich kenne den Monitor bereits und bräuchte einen zweiten. Wäre eine Lieferung möglich?
Und wie könnte die Zahlung erfolgen?
Vielen Dank schon mal.
So Frank, ich wollte noch mal auf das Thema zurück.
Du hattest ja schon eine mögliche Erklärung, vielleicht stimmt die ja auch, aber wo ich ganz einfach draufhinweisen wollte ist ja der benannte Effekt, den doch wohl so einige haben, warum auch immer.
Ich habe ein Vergleichsvideo erstellt, damit ihr auch wisst wovon ich rede und es nicht wieder heißt, der Kluster wieder mit seinen Ammenmärchen.
Testaufbau ist wie folgt.
- 4K Video in Fullscreen auf 1080p Monitor via OBL Studio gecaptured. Oberer Streifen
- 4K Video (selber Clip) in Fullscreen auf 4K Monitor via OBL Studio gecaptured. Unterer Streifen.
Wie man sehr schön an dem mobilen Häusschen sehen kann, kommt es zu einer art moire weil die Auflösung & Darstellungsgröße nicht zusammen passt, kennt man von 33,3% Vergrößerungen bei Fotos mit Linien im Photoshop.
Auf dem 4K Moni ist es weg. Nun haben so einge Leute diesen Effekt, wovon das auch immer herrührt, allerdings haben nicht alle einen 4K Monitor um zu verifizieren, das dies kein mangelhaftes Footage oder ein mieser Codec oder Drohne ist, sondern legdiglich ein Darstellungsphänomen.
Viele die dieses Phänomen haben und es natürlich mit einem FHD Moni nicht wegbekommen, es sei denn sie vergrößern das Bild im Player auf echte 4K 100% , dann ist erst mal guter Rat teuer und so mancher beschwert sich im Forum über die angeblich schlechte Drohne, was natürlich totaler Humbuk ist. :-) Wichtig, in höchster Quali gucken!
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