wer ein wenig meine Projekte kennt, weiss, dass ich viel im Gelände unterwegs bin. Seit 2 Jahren auch in verlassenen Bergwerken, wo man neben passenden Filmlampen eher sehr starke Taschenlampen und Helmlampen braucht.
Die Luftfeuchtigkeit unter Tage ist so stark, dass man mit flächigen Leuchten oder kleinen Fresnels nicht weit kommt. Man braucht extrem starkes, gebündeltes Licht. Und das Licht sollte dann natürlich auch möglichst mobil sein. Ich kann da keine Apurture 600D mit Fresnel und V-Mounts reinschleppen.
Aber hier gibt es ja vermeintliche Abhilfe. Speziell der Hersteller Olight verspricht sehr starke Lampen, die bis zu 800 Meter weit leuchten. Bei entsprechender Luftfeuchtigkeit und Partikeln logischerweise sehr viel kürzer, aber unter Tage hat man ohnehin nie freie Fluchten größer als 300m.
ABER: Es gibt Probleme mit diesen Taschenlampen. Bisher haben alle LED Lenser Produkte bei den Dimmstufen unter Vollgas geflickert. Und zwar bei allen Verschlusszeiten bzw Aufnahmefrequenzen. Also kein klassisches Flickern, sondern diese wandernden Lichtstreifen. Kriegt man auch nicht weg in der Post. Ansonsten waren viele der älteren LED Lenser vom Kelvinwert und der Farbneutralität gut geeignet und auch die Zoombarkeit der Linse war sehr schön. Immer sehr weicher Spill, egal welche Zoomstufe. Eigentlich ideal.
Bei den Olights gibt es dieses Flickern NICHT, ABER alle Olights haben warmweisse LEDs. Dummereweise sind die aber nicht einfach nur warmweiss, sondern grüngelblich. Das checkt kein Weissabgleich. Damit kriegt man keine farbneutralen Bilder mehr hin. Rostige Lorenschienen sind hinterher nicht mehr rot, sondern irgendwie blass gelblich oder sogar grünlich. Zeichnungen im Fels sehen komplett anders aus. Und ganz schlimm wird es wenn Personen ins Bild rücken. Und alles wird noch viel schlimmer, wenn man gemischt arbeitet. Also Filmlampen und Stirnlampen, die man braucht, um sich vor Ort nicht ständig hinzulegen.
Die neuen LED Lenser scheinen nun auch mit warmweissen LEDs ausgestattet zu sein und auch Richtung grünlich. Warum weiss ich nicht: Ich kann mir nur vorstellen dass der Hersteller auf die ganzen Fotoknipser reagiert hat, die wenig Ahnung haben und die Lampe daheim neben der sehr warmen Stehlampe im Wohnzimmer ausgepackt und probiert haben. Da erscheint natürlich eine Lampe mit 6500 Kelvin sehr grell und kalt. Die vergessen aber alle, dass sie outdoor oder Untertage keine Wohnzimmerlampe neben sich stehen haben und sich das Gehirn sehr gut auf die 6500 Kelvin einstellen kann. Und man damit farbneutrale Bilder kriegt.
Ich könnte ja auch mit warmweiss leben, wenn es wirklich um die 4300 Kelvin hätte und nicht total ins Grüne abdriftet. Aber scheinbar haben alle LEDs für warmweiss dieser Preisklasse und Stärke diese Probleme mit dem Greentint.
Scheinbar gibt es nur noch einen Hersteller, der zumindest auf dem Papier mit reinweissem Licht wirbt: Und das ist Fenix. Bevor ich jetzt aber wieder Licht zum Probieren für 600 Euro bestelle, woltle ich mal hier fragen, ob es wen gibt der ähnliche Erfahrungen hinter sich hat und bereits zu einer Lösung gekommen ist.
Also zunächst mal: Ich kann das alles total nachvollziehen, sowohl das mit dem Grünstich und das mit dem Flickern. Diese Probleme sind real vorhanden, und die wenigsten Leute haben dafür ein Bewusstsein. Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, hast Du bei der neuesten Generation zumindest nicht mehr das Flickerproblem (oder eben das mit diesen Wellen). Bleibt also das Problem mit der Farbtemperatur bzw. dem Stich. Zumindest aktuelle Sony-Kameras sollten dabei einen sauberen Weißabgleich hinbekommen, da steht dann für den G-Kanal ein Pluswert. Früher war es so, dass die Blackmagic-Kameras das tatsächlich nicht konnten.
Wenn Du also einen korrekten Weißabgleich hinbekommst, und es für diese Funzeln keine Alternative gibt, würde ich vielleicht sogar sagen: Passe Dich mit Deinem Filmlicht darauf an. Entweder mit Folien, da gibt es von Lee eine Reihe von Grün- und Magentafolien, oder nimm die Arri Locaster 2, da kann man nämlich genau deshalb einen Grün- oder Magentastrich reindrehen. Nutze ich oftmals schon, wenn Neonröhren einen Grünstich machen.
r.p.television hat geschrieben: ↑Do 10 Feb, 2022 15:29
Ich könnte ja auch mit warmweiss leben, wenn es wirklich um die 4300 Kelvin hätte und nicht total ins Grüne abdriftet. Aber scheinbar haben alle LEDs für warmweiss dieser Preisklasse und Stärke diese Probleme mit dem Greentint.
Scheinbar gibt es nur noch einen Hersteller, der zumindest auf dem Papier mit reinweissem Licht wirbt: Und das ist Fenix. Bevor ich jetzt aber wieder Licht zum Probieren für 600 Euro bestelle, woltle ich mal hier fragen, ob es wen gibt der ähnliche Erfahrungen hinter sich hat und bereits zu einer Lösung gekommen ist.
Achte bei den verbauten LEDs auf deren Bezeichnung. ZB benutzt Acebeam die Cree XHP70.2 mit Grünstich. Fenix dagegen verbaut oft Cree XP-G oder Cree XP-L. Diese sind fast rein-weiss.
Pianist hat geschrieben: ↑Do 10 Feb, 2022 15:35
Also zunächst mal: Ich kann das alles total nachvollziehen, sowohl das mit dem Grünstich und das mit dem Flickern. Diese Probleme sind real vorhanden, und die wenigsten Leute haben dafür ein Bewusstsein. Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, hast Du bei der neuesten Generation zumindest nicht mehr das Flickerproblem (oder eben das mit diesen Wellen). Bleibt also das Problem mit der Farbtemperatur bzw. dem Stich. Zumindest aktuelle Sony-Kameras sollten dabei einen sauberen Weißabgleich hinbekommen, da steht dann für den G-Kanal ein Pluswert. Früher war es so, dass die Blackmagic-Kameras das tatsächlich nicht konnten.
Wenn Du also einen korrekten Weißabgleich hinbekommst, und es für diese Funzeln keine Alternative gibt, würde ich vielleicht sogar sagen: Passe Dich mit Deinem Filmlicht darauf an. Entweder mit Folien, da gibt es von Lee eine Reihe von Grün- und Magentafolien, oder nimm die Arri Locaster 2, da kann man nämlich genau deshalb einen Grün- oder Magentastrich reindrehen. Nutze ich oftmals schon, wenn Neonröhren einen Grünstich machen.
Matthias
Ich denke das seltsame Farbbild erscheint nicht nur wegen des Grünstichs, sondern in Kombination mit dem unterirdischen CRI-Wert. Ich weiss jetzt grad gar nicht mehr was die technische Angabe dafür ist. Ich glaube mal was von 75-80 gelesen zu haben, was natürlich alles andere als ideal ist. Ich habe versucht mit einer Grautafel einen Weissabgleich zu machen. Es gelingt nicht wirklich. Irgendeine Farbe sieht hinterher immer komisch aus, weil die verschiedenen Farbkanäle zu unterschiedlich hell sind. Auch sehr in Abhängigkeit von der Nähe zum Motiv.
Mit Folien zu arbeiten macht die Filmlampen noch schwächer. Man macht sich keine Vorstellung wieviel Licht dunkler, nasser Schiefer in diesen Bergwerken Licht absorbiert. Die kompakten Filmlampen mit Akkubetrieb sind da nur im Nahbereich zu gebrauchen. Es ist wirklich heftig, wie hell diese Taschenlampen im Vergleich geworden sind. Man muss hier schon aufpassen sich nicht die Netzhaut zu verbrennen. So eine Fenix LR50R oder gar die LR80R sind in etwa so hell als ob man in die aufgeschraubte Fresnel einer Apurture 600D kuckt. Das ist eine Lampe mit der man bei Sonnenschein aufhellen kann.
Hier ist ein schnelles Handybild (leider mit ordentlich Flare vom Rimlight), da kann man auf dem rostigen Windenrad unten im Vordergrund ganz gut erkennen, dass hier die Helmlampe von einem Mitgänger grün einstrahlt.
Da gibt es aber weitaus schlimmere Beispiele, die ich aber nicht zur Hand habe.
Hilfreich wäre es eben, wenn ich wüsste, es gibt von einem Hersteller eine entsprechende Helmlampe und einen passenden Handstrahler dazu. Dann würde ich meine 2 bis 3 Mitgänger damit ausstatten. Die finanzielle Hürde dafür wäre gar nicht mal so wild. Denn jeder Schritt dort ohne Helmlampe ist ein echtes Risiko. Da oben an der Haspel stand dolchartiger Armierungsstahl aus dem Betonblock (scharfkantig abgebrochen). Dahinter war eine Kaverne wo es im freien Fall 30m runter ging. Und auch vorne in den Schrägaufzug sollte man nicht reinstolpern. Da kommt man erst 300m tiefer zum Halten. Deswegen wäre super: Helmlampe die nicht flickert - egal welche Dimmstufe. Und Helmlampe mit reinweiss ohne Farbstich.
Bei dem unteren Screenshot (der komischerweise sehr steil exportiert wurde) kann man hoffentlich erkennen, mit welchen Dimensionen wir es oft zu tun haben. Die Kamera hängt an einem Ronin über der Kante und filmt senkrecht nach unten. An dem Seil hängen mehrere starke Flächenleuchten (hier nur als Punkt wahrnehmbar) und eine 14.000 Lumen Lampe die direkt nach unten strahlt. Die Kaverne ist an dieser Stelle ca 100 Meter tief mit extremster Luftfeuchtigkeit. Dass es nicht gerade angenehm war dort an der Kante zu arbeiten kann sich wohl jeder vorstellen. Das Horrorkabinett für Leute mit Höhenangst. Wir wollten mit herabpurzelnden Steinen die Tiefe visualisieren. Konnten aber nicht gezielt von unten gegenleuchten, weil seit mindestens 40 Jahren keiner mehr da unten war. Die untere Sohle ist toxisch, d.h. dort hat sich ein Kohlenmonoxidsee gebildet. Man braucht also wirklich extrem viel Licht was man aber auch irgendwie noch schleppen kann. Die Mundlöcher zu solchem Altbergbau liegen versteckt irgendwo im Wald und sehen teilweise aus wie ein Fuchsbau. Bereits ein normal großer Rucksack wird zum Problem. Und legal darf man da logischerweise auch nicht rein. Auch wenn man ganz lieb fragt.
kaverne.jpg
TomStg hat geschrieben: ↑Do 10 Feb, 2022 16:03
Achte bei den verbauten LEDs auf deren Bezeichnung. ZB benutzt Acebeam die Cree XHP70.2 mit Grünstich. Fenix dagegen verbaut oft Cree XP-G oder Cree XP-L. Diese sind fast rein-weiss.
Das macht mir ja schon mal Mut. Dann wäre mein Verdacht richtig und ich bestelle einfach mal eine entsprechende Helmlampe von denen und die LR50R. Ich werde bei Interesse berichten.
Vielen Dank schon mal für den Hinweis!!!
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
TomStg hat geschrieben: ↑Do 10 Feb, 2022 16:03
Fenix dagegen verbaut oft Cree XP-G oder Cree XP-L. Diese sind fast rein-weiss.
Ja, kann ich bestätigen, ich hab mal mit drei von den größeren nen halben Wald erleuchtet, ging überraschend gut als Mondlicht durch - hätte ich vorher nie gedacht, daß sowas mit Taschenlampen überhaupt geht.
Leider hab ich das Material nicht mehr, is schon ein paar Jährchen her. Aber jedenfalls hat nix geflackert, und farbmäßig war auch alles im grünen Bereich.
cantsin hat geschrieben: ↑Do 10 Feb, 2022 17:57
Warum nicht einfach zu einem Minifresnel-Videolicht greifen wie z.B. dem Aputure LS-Mini 20d?
Genau über die und eine andere Leuchte mit NP-Akku-Betrieb habe ich in der Tat anfangs auch nachgedacht. Aber die Lampe ist dann einzeln doch schon so groß, dass sie bereits einen halben Rucksack füllt. Unsere Taschenlampen baumeln entweder extern am Rucksack oder finden in der Westentasche Platz. Ich weiss auch nicht wie diese Lampe reagiert wenn Wasser reinläuft bzw reintropft. Oder allgemein auf die krasse Luftfeuchtigkeit reagiert. Denn in diesen Stollen tropft es unentwegt von der Decke. Da sind die Taschenlampen schon sehr betriebssicher. Die Leuchtstärke würde laut Angabe wohl einigermassen konkurrieren können.
Die LS-Mini 20D scheint übrigens aus der Produktion zu sein und ist einzeln nicht mehr verfügbar.
Grundlegend wäre aber das passende Stirnlicht wichtiger. Denn jeder braucht eines. Man kann natürlich die Leute zu mehr Disziplin aufrufen und jeder schaltet für einen Shot seine Lampe komplett aus, aber ich vergesse das selbst dauernd und wie schon mal erwähnt ist es auch nicht sonderlich klug. Außerdem platziere ich oft meine Mitgänger ins Bild, weil man so erst die Maßstäbe begreift oder die Mitgänger so plausibel eine Kaverne ausleuchten und man keine Lampen verstecken muss. Es sieht dann auch immer gut aus wenn die Helmlampen an sind und die Kondensfeuchtigkeit des Atems im Strahl illuminiert wird. Aber wenn dann vor denen alles in diesem seltsamen grüngelb angeleuchtet ist, sieht das wahrlich nicht schön aus.
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Do 10 Feb, 2022 18:23
...hätte ich vorher nie gedacht, daß sowas mit Taschenlampen überhaupt geht.
Leider hab ich das Material nicht mehr, is schon ein paar Jährchen her. Aber jedenfalls hat nix geflackert, und farbmäßig war auch alles im grünen Bereich.
Ich hätte vor 2 Jahren auch nicht gedacht dass die Taschenlampen mittlerweile so eine krasse Leuchtintensität haben. Und das auch seit mindestens 2 Jahren recht standfest. Hab hab nur erzählt bekommen dass es gerade bei Olight sehr viele Totalausfälle wegen Überhitzung gab. Oder verbrannte Kleidung oder Haut. Die Gehäuse von Fenix sind bei etwa gleichen Lumenangaben auch ein wenig größer. Man kann also davon ausgehen, dass die passive Wärmeabfuhr hier auch konserativer konstruiert ist.
Ich habe anfangs die Lampen von meinen Mitgängern belächtelt bis ich dann eines besseren belehrt wurde. Man muss mit Cine-Lampen schon echt schwere Geschütze auffahren, um damit gegen die Spotlight-Flashlights konkurrieren zu können. Klar ist das Cinelicht besser, weicher etc. Aber bringt mir alles nichts wenn die Kaverne zappenduster bleibt oder ich 4 Mann zum tragen brauche. Oder mir die Lampe kaputt geht weil Wasser reinläuft.
Aber auch danke für den Hinweis. Ich denke beim nächsten mal wird es mit Fenix Stirn- und Taschenlampen besser laufen ohne Buntlicht.
Hab davon mehrere im Einsatz - 3 Stück hatten wir auf einer Drohne für einen UFO-Shot.
Man kann die Linsen auswechseln und die Farbwiedergabe ist 1a. Aber sind natürlich nicht wasserdicht.
Kontaktiere den Marco Bozzola mal direkt - der ist sehr um seine Kunden bemüht https://www.relio.it/about
Vielleicht kann er eine Sonderlösung bauen?
Von Ledlenser gibt es auch die Work / Signature Versionen mit viel besserer Farbwiedergabe:
Die Gehäuse von Fenix sind bei etwa gleichen Lumenangaben auch ein wenig größer. Man kann also davon ausgehen, dass die passive Wärmeabfuhr hier auch konserativer konstruiert ist.
Fenix bietet Lampen an, die die Lichtintensität bei Überhitzung runterfahren.
Hab davon mehrere im Einsatz - 3 Stück hatten wir auf einer Drohne für einen UFO-Shot.
Man kann die Linsen auswechseln und die Farbwiedergabe ist 1a. Aber sind natürlich nicht wasserdicht.
Kontaktiere den Marco Bozzola mal direkt - der ist sehr um seine Kunden bemüht https://www.relio.it/about
Vielleicht kann er eine Sonderlösung bauen?
Von Ledlenser gibt es auch die Work / Signature Versionen mit viel besserer Farbwiedergabe:
Ah, danke. Ich habe zwar bei den Bestelloptionen diese Signature-Modelle bemerkt, dachte aber dass das eher so ein Marketing-Ding ist mit hübscheren Gehäusen. Muss ich mal genau reinkucken. Grundsätzlich ist mir nämlich das Leuchtbild der LED Lenser am liebsten. Sehr weicher Spill, keine Reflektorschatten etc. Auch dass man die Stirnlampen zoomen kann. Da ist LED Lenser unschlagbar. Ich weiss eben nur dass LED Lenser leider seit 2 Jahren auch auf Warmlicht umgeschwenkt ist. Wenn das aber vom CRI-Wert brauchbar ist, wäre das ja eine Option.
r.p.television hat geschrieben: ↑Do 10 Feb, 2022 19:13
Ah, danke. Ich habe zwar bei den Bestelloptionen diese Signature-Modelle bemerkt, dachte aber dass das eher so ein Marketing-Ding ist mit hübscheren Gehäusen. Muss ich mal genau reinkucken. Grundsätzlich ist mir nämlich das Leuchtbild der LED Lenser am liebsten. Sehr weicher Spill, keine Reflektorschatten etc. Auch dass man die Stirnlampen zoomen kann. Da ist LED Lenser unschlagbar. Ich weiss eben nur dass LED Lenser leider seit 2 Jahren auch auf Warmlicht umgeschwenkt ist. Wenn das aber vom CRI-Wert brauchbar ist, wäre das ja eine Option.
Die Work haben eben kein Warmlicht sondern 4000K oder 6500K und einen CRI von 80 bis 90, je nach Modell.
Hab auch noch eine ältere Ledlenser Stirnlampe und das Fokussieren ist genial.
r.p.television hat geschrieben: ↑Do 10 Feb, 2022 19:13
Ah, danke. Ich habe zwar bei den Bestelloptionen diese Signature-Modelle bemerkt, dachte aber dass das eher so ein Marketing-Ding ist mit hübscheren Gehäusen. Muss ich mal genau reinkucken. Grundsätzlich ist mir nämlich das Leuchtbild der LED Lenser am liebsten. Sehr weicher Spill, keine Reflektorschatten etc. Auch dass man die Stirnlampen zoomen kann. Da ist LED Lenser unschlagbar. Ich weiss eben nur dass LED Lenser leider seit 2 Jahren auch auf Warmlicht umgeschwenkt ist. Wenn das aber vom CRI-Wert brauchbar ist, wäre das ja eine Option.
Die Work haben eben kein Warmlicht sondern 4000K oder 6500K und einen CRI von 80 bis 90, je nach Modell.
Hab auch noch eine ältere Ledlenser Stirnlampe und das Fokussieren ist genial.
Danke nochmal. Die H19 Signature Stirnlampe mit 6500 Kelvin und CRI 80 ist mir sympathisch. Hell genug, betont ohne Flickern und fokusierbar. Auch das taktische Rotlicht ist für mich praktisch. Eine Grubengängerin mit der ich unterwegs bin, hat ebenfalls eine H19, aber keine Ahnung genau welches Modell. Komischerweise ist ihre aber warmweiss, also wohl 4000 Kelvin. So eine finde ich bei den H19-Modellen gar nicht mehr. Das hat mich verwirrt und ich hab deswegen LED Lenser erstmal als Option verworfen. Wohl auch weil der CRI-Wert ihres Modells eher bei 70 oder schlechter war. Sie meinte nur es wäre das neueste Modell.
Hab jetzt mal länger gesucht und zig Videos angeschaut.
Grundsätzlich denke ich fahre für eine Illumination in diesen Bergwerken besser mit kaltweissen Lampen. Weil kaltweiss einfach mystischer wirkt. Alles mit neutralweiss oder gar warmweiss auszuleuchten, würde schnell nach Heimatfilm-Studiokulisse aus den 50ern aussehen. Also ich hoffe man weiss was ich damit meine.
Lieber eine kalte, eher mystische Ausleuchtung als eine farbneutrale, aber eher entmystifzierende (oder langweilige) Ausleuchtung. Und erst recht keine vermeintlich reinweisse Ausleuchtung mit einem CRI-von 68 mit einem deutlichen Peak des Grünkanals und Schwächen bei Rot und Gelb.
Hab jetzt 2 Lampen gefunden die ich bestellen werde.
Einmal diese Stirnlampe hier:
Mit 4000 Lumen auch hell genug um auch mal nur mit der Stirnlampe ein wenig weiter zu leuchten. Und die kann man wahlweise mit 5000 und 6500 Kelvin bestellen. Also ideal für meine Zwecke. Der CRI wird unterirdisch sein, aber wenn ich mich sowieso für eine kalte, entsättigte bzw monochrom gesättigte Ausleuchtung mit viel Rimlights entscheide, ist das nicht mehr so tragend.
Als Handlampe dann diese hier:
Mit 34.000 Lumen wohl stark genug um eine riesige Kaverne auszuleuchten. Auch wahlweise mit 6500 Kelvin erhältich, obwohl das Licht auf mich kälter wirkt. Was aber in dem Fall erwünscht ist.
Es gibt von Imalent noch stärkere Flooder bis zu 100.000 Lumen, aber ich will jetzt mit der Lampe kein Feuer anzünden und irgendwo sollte man auch die Kirche im Dorf lassen.
Alle Modelle scheinen in allen Dimmstufen flicker- und pulsfrei zu sein.
Ich werde mal berichten wenn ich die Lampen habe und im Einsatz getestet habe.
100.000 Lumen in Handtaschengröße die dann über 2 Stunden auf dem internen Akku laufen ist wirklich krass.
Da hat sich in den letzten Jahre echt einiges getan, früher haben wir für sowas Maxi-Brutes, Wendy-Lights und Cycloramas auf Steigern rumgewuchtet, von der Stromversorgung ganz zu schweigen.
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 11 Feb, 2022 06:09
100.000 Lumen in Handtaschengröße die dann über 2 Stunden auf dem internen Akku laufen ist wirklich krass.
Da hat sich in den letzten Jahre echt einiges getan, früher haben wir für sowas Maxi-Brutes, Wendy-Lights und Cycloramas auf Steigern rumgewuchtet, von der Stromversorgung ganz zu schweigen.
Ja, absolut krass.
Man sollte sich natürlich im Klaren sein dass man mit den CRI-Werten keine Beautie-Shots von Personen machen kann. Aber für eine Ausleuchtung, die viel auf Gegenlicht, Reflektionen auf Felswänden und Schattenwurf basiert, sollte das voll ok sein. Auch gegenlichtige Shots im Wald um Mondlicht zu simulieren (wie in Deinem Fall) sollte hiermit sehr gut und günstig zu faken sein, erst recht wenn man eine Nacht mit viel Luftfeuchtigkeit wählt. Die 100.000 Lumen der MS18 dürfte in den meisten Fällen weit über das Ziel hinausschießen, es sei denn man will wirklich mit F8 und Overcranking drehen. Aber gut zu wissen, dass es diese Lichtbomben gibt.
Wenn ihr wirklich glaubt, dass diese Lampen diese Lumenwerte sinnvoll nutzbar erreichen können, seid ihr ein bisschen naiv.
Die MS08 erreicht zb ihre angegebenen 34.000 Lumen gar nicht. Maximal 25.000 Lumen und die nur beim Einschalten. Nach 30 sec fällt sie auf 20.000 Lumen ab, nach 10 Minuten auf 6.000 Lumen. Und sie hat einen Lüfter bzw. wird sehr heiß.
Von den angegebenen 136.000 cd erreicht sie weniger als die Hälfte mit 60.000 cd
Die 6500 K Version hat CRI 68, sofern sie innerhalb der Spezifikation betrieben wird (was bei der Imalent sicher nicht der Fall ist) und schafft 2164 Lumen Minimum mit +-7%. 8 Stück davon hat die ML08, machen dann rund 17.000 Lumen - bei 25° C.
Die MS18 mit angeblich 100.000 Lumen hat 18 Stück von diesen Cree, sind dann rund 40.000 Lumen bei 25° C.
12,6 Watt (6V, 2100mA) zieht ein Modul, also alle 8 Stück zusammen rund 100 Watt.
Die ML08 hat 3 Akkus im Parallelmodus mit jeweils 14,4 Wh insgesamt 43 Wh.
Wobei die 3,7V noch auf die benötigten 6V der Crees gewandelt werden müssen.
100 Watt durch 3,7 V sind 27 Ampere, aufgeteilt auf 3 Akkus sind das stolze 9 Ampere pro 3,7 V Akku.
Ich benutze die Acebeam H15, allerdings nicht als Set-Beleuchtung. Funktioniert sehr ordentlich. Deren maximale Lumen-Werte sind realistisch, sie funktionieren bis ca 110 min. Das Teil ist als Stirnlampe gut zu tragen.
freezer hat geschrieben: ↑Fr 11 Feb, 2022 09:01
Wenn ihr wirklich glaubt, dass diese Lampen diese Lumenwerte sinnvoll nutzbar erreichen können, seid ihr ein bisschen naiv.
Nein, natürlich glaube ich die Zahlenangaben nicht. Genauso wenig wie meist die Kelvinwerte stimmen. Bei dem einen sehen 6500 Kelvin aus wie 8000 Kelvin, beim anderen wie 5000. CRI-Werte sind meist gar nicht erst angegeben. Bei Tests haben einige nur einen Wert von 44 erreicht, was mehr als unterirdisch ist.
Der seriöseste Hersteller bezüglich Zahlenangaben ist LED Lenser.
Von den "großen" Herstellern ist Olight der unseriöseste. So kommt es auch dass eine Fenix mit proklamierten 10.000 Lumen deutlich heller ist, als eine Olight Marauder mit 14.000 Lumen.
Es gibt ja viele umgelabelte Kleinserien-Lampen, wo die Hersteller auch 40.000 Lumen etc. versprechen und in Wahrheit hat man dann nicht mal ein Zehntel davon. Trotzdem sind die Käufer happy, weil sie vorher noch nie eine Lampe mit ungefähr 3000 Lumen hatten. Sollen sie halt glauben dass sie 40.000 Lumen hat.
Ich gehe bei Imalent mindestens von einer Halbierung des Wertes aus. Dennoch sind diese Lampen unterm Strich sehr hell. Gibt ja zahlreiche Beispielvideos davon. Auch von Youtube-Testern, die nicht direkt auf der Gehaltsliste vom Hersteller stehen.
Ich habe jetzt Videos gesehen, wo die Imalent mit 34.000 Lumen gegen eine Olight Marauder II antritt mit proklamierten 14.000 Lumen. Ich kenne den Output der Marauder persönlich. Von daher weiss ich durch den Vergleich wie hell die Imalent tatsächlich ist. Und das ist schon wirklich beachtlich. Selbst wenn die proklamierten 100.000 Lumen der MS18 nur 40.000 Lumen (was auch immer das dann in Candela bedeutet) sind, ist sie unglaublich hell. Eher schon ein Gag als dass man es sinnvoll einsetzen kann.
Ich sehe das ganze wie bei dem Megapixel-Angaben bei den Smartphones. Ist Bauernfängerei für Leute die sich nicht auskennen und alles glauben wollen, aber wenn man damit mal Testcharts abfotografiert sind es logischerweise nicht annähernd 48 Megapixel.
Würde es bei dieser Anforderung nicht um Lampen gehen, die wasser- und stossfest sein müssen, würde ich logischerweise auf Cine-Licht setzen. Da kann man den Angaben mehr Vertrauen schenken (auch wenn man es nicht unhinterfragt tun sollte). Aber geht hier leider nicht.
Ja, ich hab 2 davon. Aber die ist Untertage nur für den absoluten Nahbereich zu gebrauchen. Der geht dort bereits nach 2 Metern die Puste aus. Selbst im Boost-Mode kommt sie nicht ansatzweise gegen eine kleine P7R von LED Lenser an. Wenn dann müsste das schon eine Fresnel-Linse sein, aber die haben Kühlöffnungen und sind nicht für Outdoor-Einsätze konzipert, erst recht nicht für solche Tropfsteinhöhlen. Ich habe ja nur wegen der Tropfen von oben eine kleine Mattebox am Kamera-Objektiv angeclampt mit einem French-Flag. Quasi zweckentfremdet als Regenschirm für die Linse. Sonst müsste ich alle 30 Sekunden die Linse abwischen.
Was sich noch einigermassen gut schlägt sind diese günstigen Lichtschwerter von Yuongnue, die mittlerweile fast jeder im Sortiment hat. Aber mehr als 5 Meter kommt man damit auch nicht. Problem ist wirklich die Oberfläche von Schiefer oder nassem Fels. Durch die Feuchtigkeit extra lichtabsorbierend. Und zusätzlich noch extrem viele Feuchtigkeitspartikel in der Luft. Die einzige Ausnahme hatte ich einmal, als in einer Mine Wasser gefroren war. Dann konnte man wirklich mit kleinen Lampen hantieren, weil man das Eis von hinten illuminieren konnte und sich das Licht überall erneut gebrochen hat und reflektiert wurde.
Sind nicht die LED Lenser der Tip für Fotografie? Vor einigen Jahren waren da die Foren mit voll von absolut geilen Fotos, teilweise unglaublich - allerdings auch mit Mehrfach- Langzeitbelichtungen.
freezer hat geschrieben: ↑Fr 11 Feb, 2022 09:01
Wenn ihr wirklich glaubt, dass diese Lampen diese Lumenwerte sinnvoll nutzbar erreichen können, seid ihr ein bisschen naiv.
Können wir uns auf "scheiß hell für die Größe und Stromversorgung" einigen?
@ruessel
Tolle Lampen, so klein und so hell….
Wahrscheinlich durchaus als Abwehr Waffe verwendbar, einfach mit voller Pulle direkt in die Augen leuchten…dann wegrennen solange er Blind ist..;))
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 11 Feb, 2022 15:14
@ruessel
Tolle Lampen, so klein und so hell….
Wahrscheinlich durchaus als Abwehr Waffe verwendbar, einfach mit voller Pulle direkt in die Augen leuchten…dann wegrennen solange er Blind ist..;))
Gruss Boris
Meine Fenix hat vorne extra ne Vorrichtung zur "DNA-Entnahme"
@ruessel:
Ich denke wenn ich "nur" fotografieren würde, würde ich bei meiner LED Lenser P7R bleiben. Da stört weder das Pulsieren noch dass sie ein wenig zu schwach für manche Kavernen wäre. Ich kann da ja mehrere Sekunden belichten. Hab ja schon geschrieben dass mir der Spill bzw Fokusbeam der LED Lenser am besten gefällt und die Möglichkeit zu Fokusieren. Leider macht LED Lenser das krasse Rennen nicht mit bei den hohen Lumenzahlen. Auf der einen Seite seriös und verständlich. Gerade im Sinne der Produkthaftung, weil viele dieser Lampen wegen Überhitzung das Zeitliche segnen. Oder nach wenigen Sekunden so abregeln, dass man nichts vom potenziellen Output hat. Ich bin dummerweise auf die krassen Lumenzahlen angewiesen, weil es dort Kavernen (Hohlbauten) gibt mit mehr als einhundert Metern Höhe (bzw Tiefe). Das sind wie kleine Canyons unter Tage. Und auch sehr begrenzt von den Möglichkeiten, dort Lichter zu verteilen, weil man oft gar nicht mehr in die untersten Bereiche gehen darf oder sollte. Bleibt also oft nur die Möglichkeit von einem Kopfstollen darunter hineinzuleuchten oder ein Licht am Seil abzulassen.
Um einmal die Tiefen und das Volumen dieser Kavernen einschätzen zu können hab ich vor einiger Zeit ein Rohmaterial-Video hochgeladen.
Ich hab das Video schnell zusammengeschnitten als Ansicht für potenzielle Begleiter, damit sie sehen worauf sie sich einlassen. Grading ist wegen der verschiedenen Kameras daher ein wenig unausgeglichen und besteht nur aus ein paar LUTs, die ich aufs S-Log3 oder F-Log geschmissen habe.
Vielleicht kann man dann ein wenig besser erahnen um welche Leuchtweiten bzw Dimensionen es hier geht. Und auch warum ich mich nicht mit vielen Kilos an Equipment belasten will. Und ein Grundvolumen des Equipments geht für die Absicherung drauf. Seil, Lampen, Gasdetektoren (ohne absolut lebensgefährlich), Getränke, Essen. Nicht selten ist direkt hinter den Mundlöchern Wasser angestaut. Man geht durch hüfthohes, extrem kaltes Wasser. Man muss also nicht Watthosen oder zumindest Gummistiefel mit in den Wald schleppen. Da bleibt nicht mehr viel Luft für Equipment. Ich kann mir zumindest keine Träger leisten ;-)
Wer sich darüber wundert was ich da an der Teleskopangel hinunterlasse, bevor man die Lampe in die Tiefe gleiten sieht: Das ist ein Holzbrett mit Glöckchen dran. Unser hemdsärmeliges Tiefenmesssystem, weil hier Lasermessgeräte aufgrund der Luftfeuchtigkeit meist nach ca 30 Metern anschlagen, obwohl es noch weitaus tiefer geht. Im Folgeshot sieht man dann aber einen Verbund aus Lampen in die Monsterkaverne runtergleiten. Die Fallhöhen dort sind final. Man könnte dort sogar vermuten dass man nach dem Exitus für immer unten bleibt, denn eine Bergung dort kann den Rettungskräften nicht zugemutet werden.
r.p.television hat geschrieben: ↑Fr 11 Feb, 2022 14:25
Ich habe jetzt Videos gesehen, wo die Imalent mit 34.000 Lumen gegen eine Olight Marauder II antritt mit proklamierten 14.000 Lumen. Ich kenne den Output der Marauder persönlich. Von daher weiss ich durch den Vergleich wie hell die Imalent tatsächlich ist. Und das ist schon wirklich beachtlich. Selbst wenn die proklamierten 100.000 Lumen der MS18 nur 40.000 Lumen (was auch immer das dann in Candela bedeutet) sind, ist sie unglaublich hell. Eher schon ein Gag als dass man es sinnvoll einsetzen kann.
Die Lumen sind der Lichtstrom - also die Gesamtmenge an Licht die ausgestrahlt wird. Candela / Lux sind die Helligkeit auf einer Fläche.
Die erreichbaren Lux sind abhängig vom Abstrahlwinkel und der Entfernung. 1 Lux entspricht einem Lichtstrom von 1 Lumen pro m².
Eine Aputure 600D hat rund 70.000 Lumen, eine 1200D rund 150.000 Lumen.
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 11 Feb, 2022 17:39
YOU FOOOOOL!
Du weißt doch was passiert, wenn man den Balrog mit sowas weckt :D
Du wirst lachen. Wenn die Kamera noch weitere 20 Sekunden gelaufen wäre: Genau das hab ich beim Hochklettern auf die andere Seite meiner Begleiterin gesagt, die mich gefilmt hat.
freezer hat geschrieben: ↑Fr 11 Feb, 2022 17:52
Berühmte letzte Worte: "Aber ich wollte doch nur mal mit meinen 100.000 Lumen da reinleuchten..."
Ich hatte witzigerweise beim Heimfahren im Schneesturm auf der A9 mehr Angst. Bei den ganzen Idioten war die Wahrscheinlichkeit eines schnellen, willkürlichen Tods gefühlt sehr viel höher ;-)
Ich kann zwar nicht mit hilfreichen Tipps dienen, obwohl ich kürzlich Erfahrungen mit Kopflampen gesammelt habe... Allerdings schlechte :)
Bei einen Dreh im Stollen, der recht unvorbereitet kam, hatte ich im Vorfeld keine Chance zum Testen. Ich hatte ne Aputure MC auf der Kamera und eben die beiden Lampen auf den Helmen. Auf dem Display hat man (natürlich) nichts von dem Flimmern gesehen, aber wir waren auch sehr in Eile.
Es flimmert nicht immer, aber wenn die Kopflampen in die Kamera scheinen und wenn Flächen angestrahlt werden sieht man diesen "Lichtfluss" gut. Nicht schön, aber bei diesem eher "reportagigen" Format war es nicht so gravierend. Wenn man explizitere Aufnahmen von Natur und Mensch machen will, dann ist das natürlich ein Killer.
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