cantsin
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Resolve: Farbfilter + Desaturation funktioniert nicht?

Beitrag von cantsin » Mo 30 Mär, 2020 14:44

Probiere gerade in Resolve (16.2), eine klassische Schwarzweiß-Fotografiemethode nachzubauen, mit Simulation eines Farbfilter (z.B. Gelb-, Rot- oder Grünfilter) vor dem Objektiv und anschließender Entsättigung.

Vorgehensweise:

(1) Jeder Filter ist eine Node, die nach Bedarf ein- und ausgeschaltet werden kann;
(2) da klassische Farbfilter subtraktiv arbeiten, ist der Gain der jeweiligen Komplementärfarbe (im Korrekturmenü "Primaries Bars") aufs Minimum gedreht; also beim Gelbfilter ist der Blaukanal aufs Minimum gesetzt, beim Rotfilter der Blau- und Grünkanal und bei Grünfilter der Blau- und Rotkanal.
(3) hinter den (seriellen) Filternodes sitzt eine (serielle) Entsättigungs-Node, bei der einfach "Saturation" auf Null gedreht ist.

Die Filter an sich funktionieren prima und tun, was sie tun sollen. Jetzt aber das Problem: Sobald die Entsättigungs-Node aktiviert wird, wird jeder davorgeschaltete Filter faktisch neutralisiert - als ob "Desaturate" die Farbkanal-Veränderungen aller davorgeschaltetenen Nodes einfach ignoriert. Egal, ob man den Rot-, Gelb- oder Grünfilter aktiviert, das entsättigte Bild sieht immer gleich aus.

Bug im Programm, oder ein Denkfehler meinerseits?

Screenshots zur Verdeutlichung:
Screenshot from 2020-03-30 14-41-35.png
Gelbfilter aktiv

Screenshot from 2020-03-30 14-42-25.png
Blaufilter aktiv

Screenshot from 2020-03-30 14-42-05.png
Kein Filter
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ruessel
Beiträge: 6166

Re: Resolve: Farbfilter + Desaturation funktioniert nicht?

Beitrag von ruessel » Mo 30 Mär, 2020 14:50

Das wird im Gesamtergebnis nicht gut klappen, ein echter Filter vor dem Sensor hat dramatische Auswirkung auf die Belichtung/Kontrast...... mit Software wird man sich nur dem nähern können, was man mit dem Sensor ohne Filter eingefangen hat.
Gruss vom Ruessel

Mein Video-BLOG: www.fxsupport.de
Etwas für die Ohren: www.ohrwurmaudio.eu




srone
Beiträge: 8724

Re: Resolve: Farbfilter + Desaturation funktioniert nicht?

Beitrag von srone » Mo 30 Mär, 2020 15:00

ich denke der ansatz saturation ist falsch, du bräuchtest eine art farbchannelmixer, der alle kanäle addiert, denn wenn du rgb-parade beim de-saturieren betrachtest, siehst du, dass deine vorher gemachte farbverschiebung sich in der gleichförmigkeit der farbkanäle auflöst.

lg

srone
"x-log is the new raw"




roki100
Beiträge: 4024

Re: Resolve: Farbfilter + Desaturation funktioniert nicht?

Beitrag von roki100 » Mo 30 Mär, 2020 15:10

Siehe unter Color -> Nodes: Add Splitter Combiner Node (RGB)
Und dann z.B. erste Splitter Node auswählen und z.B. mit Curves spielen.

Oder habe ich was falsch verstanden?




cantsin
Beiträge: 7169

Re: Resolve: Farbfilter + Desaturation funktioniert nicht?

Beitrag von cantsin » Mo 30 Mär, 2020 17:16

roki100 hat geschrieben:
Mo 30 Mär, 2020 15:10
Siehe unter Color -> Nodes: Add Splitter Combiner Node (RGB)
Und dann z.B. erste Splitter Node auswählen und z.B. mit Curves spielen.

Oder habe ich was falsch verstanden?
Herzlichen Dank, das war's!

Screenshot from 2020-03-30 17-28-20.png
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Zuletzt geändert von cantsin am Mo 30 Mär, 2020 17:32, insgesamt 1-mal geändert.




cantsin
Beiträge: 7169

Re: Resolve: Farbfilter + Desaturation funktioniert nicht?

Beitrag von cantsin » Mo 30 Mär, 2020 17:32

ruessel hat geschrieben:
Mo 30 Mär, 2020 14:50
Das wird im Gesamtergebnis nicht gut klappen, ein echter Filter vor dem Sensor hat dramatische Auswirkung auf die Belichtung/Kontrast...... mit Software wird man sich nur dem nähern können, was man mit dem Sensor ohne Filter eingefangen hat.
Sicher... Allerdings haben auch praktisch alle guten Foto-Raw-Konverter Farbfilter-Simulationen in ihren Schwarzweiß-Modulen. Dieses Grade baut die gewissermaßen nur nach.




ruessel
Beiträge: 6166

Re: Resolve: Farbfilter + Desaturation funktioniert nicht?

Beitrag von ruessel » Mo 30 Mär, 2020 17:43

Es gibt so geniale SW Fotos/Filme die erst durchs Filtern entstanden sind. Wenn man sich damit befasst (SW Hollywood) erkennt man schnell, das dieses wissen eigentlich verloren ist. So manche Filmdiva trug damals grünen Lippenstift und wurde raffiniert gefiltert um einen erotischen hellen Hautton ohne Pickel zu erreichen..
Mich persönlich lassen Rotfilter nicht los, dramatischer als jeder Polfilter bei Sonnenschein ;-) Sowas kann aus Farbmaterial einfach nicht gewinnen.
Versuche doch mal eine FilterLUT zu basteln......

Bild
Gruss vom Ruessel

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cantsin
Beiträge: 7169

Re: Resolve: Farbfilter + Desaturation funktioniert nicht?

Beitrag von cantsin » Mo 30 Mär, 2020 18:53

ruessel hat geschrieben:
Mo 30 Mär, 2020 17:43
Versuche doch mal eine FilterLUT zu basteln......
Voilà:
http://data.pleintekst.nl/bw_filters.zip (19 MB)

Sowohl LUTs, als auch Resolve-Power Grades, die jeweils einen Gelb-, Rot-, Orange- und Grünfilter implementieren; die LUTs gleich mit schwarzweißem Resultat.

Neben der eigentlichen Farbkanalfilterung (nach rokis entscheidendem Tip - nochmals Danke!) enthält jeder Power Grade bzw. jede LUT noch eine Gain-Kompensation, die den Verlust von Bildhelligkeit ggü. einen reinen Entsättigung für jeden Filter individuell kompensiert. Maßstab hierfür waren Hauttöne, die trotz des Filters ungefähr gleich hell bleiben sollten.

In Resolve kann man die Stärke der Filterung über das "Node Key"-Menü (Parameter Key Output) noch dosieren, was allerdings sinnvoller für die Power Grades mit dahintergeschalteter Entsättigungs-Node ist.




cantsin
Beiträge: 7169

Re: Resolve: Farbfilter + Desaturation funktioniert nicht?

Beitrag von cantsin » Mo 30 Mär, 2020 19:08

Beispiele:

original_1.1.1.jpg
Originalbild

desaturated_1.2.1.jpg
Einfache Entsättigung

red filter_1.3.1.jpg
Rotfilter

green filter_1.6.1.jpg
Grünfilter

yellow filter_1.5.1.jpg
Gelbfilter

orange filter_1.4.1.jpg
Orangefilter
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roki100
Beiträge: 4024

Re: Resolve: Farbfilter + Desaturation funktioniert nicht?

Beitrag von roki100 » Mo 30 Mär, 2020 20:20

Ist das mit Sigma FP gemacht? Tolles Bild.




cantsin
Beiträge: 7169

Re: Resolve: Farbfilter + Desaturation funktioniert nicht?

Beitrag von cantsin » Mo 30 Mär, 2020 20:40

roki100 hat geschrieben:
Mo 30 Mär, 2020 20:20
Ist das mit Sigma FP gemacht? Tolles Bild.
Nee, das Originalfoto ist mit einer Fuji X100T geschossen, in RawTherapee als 16bit TIFF exportiert und dann in Resolve mit den Grades/LUTs versehen.




Jörg
Beiträge: 8052

Re: Resolve: Farbfilter + Desaturation funktioniert nicht?

Beitrag von Jörg » Mo 30 Mär, 2020 22:38

Danke fürs Teilen.
Ich habs mal ausprobiert, der erste Eindruck verspricht ganz hervorragende Ergebnisse ;-))




roki100
Beiträge: 4024

Re: Resolve: Farbfilter + Desaturation funktioniert nicht?

Beitrag von roki100 » Mo 30 Mär, 2020 23:02

Ich finde FilmConverter hat tolle SW Profile onboard.

Übrigens, wenn man sich etwas intensiver mit - Splitter Combiner Node in Verbindung mit Curves - beschäftigt, erkennt man wie mächtig das Werkzeug ist um Looks zu graden... ich finde es viel einfacher und mächtiger als wenn man nur mit Color Wheels oder nur Curves (Y-R/G/B etc.) arbeitet.
Es ist auch ein besseres Werkzeug um Chromatic Aberration zu entfernen: Splitter Node R, G oder B auswählen und dann unter Sizing - "Node Sitzing" wählen und mit Pan Regler verschieben...dann noch mit Masken CA Bildbereich maskieren...und fertig aus ist die maus. ;)




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