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Kann ich diese Übersteuerung noch entfernen?



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Riki1979
Beiträge: 353

Kann ich diese Übersteuerung noch entfernen?

Beitrag von Riki1979 » Di 29 Okt, 2019 11:31

Liebe AudioFreaks,

ich restauriere gerade wieder eine Platte und habe mit einer Übersteuerung zu kämpfen, die ich bisher nicht wegbekommen habe.
Sämtliche DeClipper- Denoiser- und Distortion-Tools (Adobe, iZotope, Acoustica...) haben leider nicht das erwünschte Ergebnis geliefert, aber vielleicht habe ich auch nur etwas nicht richtig eingestellt... Und daher hoffe ich, dass jemand hier im Forum mir weiterhelfen kann...

Hier ist die von mir bearbeitete Version:
https://workupload.com/file/jj54RLW5

Und hier das unbearbeitete Original:
https://workupload.com/archive/9eUqDxT

Meiner Ansicht nach ist die Übersteuerung schon damals während der Aufnahme eingetreten, jedenfalls höre ich es so aus dem Original heraus...

MfG, Ricardo!
Ich bedanke mich im Voraus für Eure Antworten!

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dosaris
Beiträge: 951

Re: Kann ich diese Übersteuerung noch entfernen?

Beitrag von dosaris » Di 29 Okt, 2019 11:57

Riki1979 hat geschrieben:
Di 29 Okt, 2019 11:31

Meiner Ansicht nach ist die Übersteuerung schon damals während der Aufnahme eingetreten, jedenfalls höre ich es so aus dem Original heraus...
da sind in der Tat auch Verzerrungen drauf, unabhängig vom clippen.
zB bei 0:516 li.

Ich hatte mir schonmal so beholfen, indem ich das geclippte Signal zuerst 3dB gedämpft hatte,
dann declicker drüber, danach 3dB (bis 4dB +gain), dann erst declippen.

Das hängt von der Aufnahme ab, weil die Recorder bei Übersteuerung unterschiedlich reagieren.
Da wird nicht einfach nur die Spitze abgeschnitten, zT gibt's zusätzlich intermodulationsverzerrungen.
Zuletzt geändert von dosaris am Di 29 Okt, 2019 11:59, insgesamt 1-mal geändert.




klusterdegenerierung
Beiträge: 14287

Re: Kann ich diese Übersteuerung noch entfernen?

Beitrag von klusterdegenerierung » Di 29 Okt, 2019 11:58

Moin,
also das Original kannst Du vielleicht wie im Beispiel gezeigt wieder hin bekommen, aber Deine Variante ist unreparabel.

"Faulheit ist der Tod der Fantasie!"




Riki1979
Beiträge: 353

Re: Kann ich diese Übersteuerung noch entfernen?

Beitrag von Riki1979 » Di 29 Okt, 2019 13:19

Nun habe ich das Clipping aus dem Original reduziert und das Ergebnis kann sich hören lassen...
Aber wie bekomme ich nun das Rauschen weg? Es ist nur in den Passagen zu hören, wo gesungen wird...
https://workupload.com/file/UUn3DfyQ
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Fizbi
Beiträge: 77

Re: Kann ich diese Übersteuerung noch entfernen?

Beitrag von Fizbi » Di 29 Okt, 2019 15:59

Wenn Du nicht Klar kommst, nimm die Songs von YT




Riki1979
Beiträge: 353

Re: Kann ich diese Übersteuerung noch entfernen?

Beitrag von Riki1979 » Di 29 Okt, 2019 16:06

Wenn Du nicht Klar kommst, nimm die Songs von YT
Kann ich nicht machen, ich tue das ja für die Sängerin, die diese Platte damals (1967) aufgenommen hat.
Soll eine Überraschung für sie werden...
Ich bedanke mich im Voraus für Eure Antworten!

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Framerate25
Beiträge: 1063

Re: Kann ich diese Übersteuerung noch entfernen?

Beitrag von Framerate25 » Di 29 Okt, 2019 16:25

Riki1979 hat geschrieben:
Di 29 Okt, 2019 13:19
Nun habe ich das Clipping aus dem Original reduziert und das Ergebnis kann sich hören lassen...
Aber wie bekomme ich nun das Rauschen weg? Es ist nur in den Passagen zu hören, wo gesungen wird...
https://workupload.com/file/UUn3DfyQ
Das Rauschen entfernst Du mit Adobe Audition. Dort kannst Du das Rauschen in den Griff bekommen.
Klar ist das Prog nicht für lau. Lohnt sich aber wenn Du öfter sowas machst.

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Riki1979
Beiträge: 353

Re: Kann ich diese Übersteuerung noch entfernen?

Beitrag von Riki1979 » Di 29 Okt, 2019 16:43

Aber welche Einstellungen würdet Ihr denn speziell für das Rauschen in der zuletzt angefügten Datei vornehmen?
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dosaris
Beiträge: 951

Re: Kann ich diese Übersteuerung noch entfernen?

Beitrag von dosaris » Di 29 Okt, 2019 16:48

Riki1979 hat geschrieben:
Di 29 Okt, 2019 16:43
Aber welche Einstellungen würdet Ihr denn speziell für das Rauschen in der zuletzt angefügten Datei vornehmen?
das Muster hilft nix,
man benötigt eine Stellen ohne Nutzsignal,
dort sample nehmen und anwenden.
Vorsicht:
nicht zu rabiat denoisen, das klingt meist krank.

Einige Audioeditoren suchen das sample selber:
da wo es am leisesten ist muss das Rauschen sein, dies entfernen




Riki1979
Beiträge: 353

Re: Kann ich diese Übersteuerung noch entfernen?

Beitrag von Riki1979 » Di 29 Okt, 2019 16:51

man benötigt eine Stellen ohne Nutzsignal
Geht ja nicht. Das Rauschen tritt ja nur auf, wenn sie singt...
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Framerate25
Beiträge: 1063

Re: Kann ich diese Übersteuerung noch entfernen?

Beitrag von Framerate25 » Di 29 Okt, 2019 17:05

Riki1979 hat geschrieben:
Di 29 Okt, 2019 16:51
man benötigt eine Stellen ohne Nutzsignal
Geht ja nicht. Das Rauschen tritt ja nur auf, wenn sie singt...
Zwischendurch wird sie kurz atmen müssen zwischen dem Gesungenen. Nimm am Ende des ausklingenden Tones welchen sie singt, das Rauschen als Muster und jage es in die Tonne.

Klar ist das Arbeit und auch ein aufwändiger Workflow. Geht aber in vielen Fällen. Fuchs Dich da mal rein. Hier noch etwas Hilfe, da wird es noch besser dargestellt.

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freezer
Beiträge: 1727

Re: Kann ich diese Übersteuerung noch entfernen?

Beitrag von freezer » Di 29 Okt, 2019 21:42

Bitte hier mit iZotope RX7 Advanced bearbeitet - declipped und die Knackser entfernt.
https://we.tl/t-wHGeNdsjh4

Welches Rauschen meinst Du? Das Krachen in Deiner bearbeiteten Version? Scheint mir eher von dem nicht gelungenen declipping herzurühren - im Original ist das nicht drin.

Oder meinst Du eine andere Stelle außerhalb des hochgeladenen Auschnitts?
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srone
Beiträge: 7897

Re: Kann ich diese Übersteuerung noch entfernen?

Beitrag von srone » Di 29 Okt, 2019 23:58

@ freezer, hatte es ja schon mal geschrieben, schätze dein keinesfalls selbstverständliches engagement...;-)

lg

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"x-log is the new raw"




freezer
Beiträge: 1727

Re: Kann ich diese Übersteuerung noch entfernen?

Beitrag von freezer » Mi 30 Okt, 2019 12:04

srone hat geschrieben:
Di 29 Okt, 2019 23:58
@ freezer, hatte es ja schon mal geschrieben, schätze dein keinesfalls selbstverständliches engagement...;-)
Danke srone, ich denke ein bisschen Hilfsbereitschaft macht die Welt für alle besser :-)
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Riki1979
Beiträge: 353

Re: Kann ich diese Übersteuerung noch entfernen?

Beitrag von Riki1979 » Mi 30 Okt, 2019 18:41

@freezer: Vielen lieben Dank, die Version klingt wirklich SUPER! Welche Einstellungen hast Du genau in iZotope Advanced 7 vorgenommen?
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freezer
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Re: Kann ich diese Übersteuerung noch entfernen?

Beitrag von freezer » Mi 30 Okt, 2019 21:49

Riki1979 hat geschrieben:
Mi 30 Okt, 2019 18:41
@freezer: Vielen lieben Dank, die Version klingt wirklich SUPER! Welche Einstellungen hast Du genau in iZotope Advanced 7 vorgenommen?
Zuerst

De-clip mit Threshold 0,0 dB / Quality High / Makeupgain -1,5 dB

und dann

De-crackle mit Strength 5,0 / Quality High / Amplitude Skew 3,0

Du hast nämlich ein leichtes Krachen in der Aufnahme, welches bei Deinen Versuchen später zu einem Rauschen geworden ist.

Zum Schluss das De-click mit dem Preset "Random Clicks"
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Riki1979
Beiträge: 353

Re: Kann ich diese Übersteuerung noch entfernen?

Beitrag von Riki1979 » Do 31 Okt, 2019 00:26

@freezer: Das habe ich jetzt genau so gemacht und die Aufnahme klingt SUPER!
Die Sängerin wird sich freuen...
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Zuletzt geändert von Riki1979 am Do 31 Okt, 2019 12:17, insgesamt 1-mal geändert.




freezer
Beiträge: 1727

Re: Kann ich diese Übersteuerung noch entfernen?

Beitrag von freezer » Do 31 Okt, 2019 00:37

Freut mich. :)

Im Spektrogramm fand ich die Aufnahme sehr interessant aussehend - da sind ordentlich tieffrequente Anteile drin - Orgel, schätze ich mal.
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Riki1979
Beiträge: 353

Re: Kann ich diese Übersteuerung noch entfernen?

Beitrag von Riki1979 » Do 31 Okt, 2019 12:20

da sind ordentlich tieffrequente Anteile drin - Orgel, schätze ich mal.
Richtig! Eine Kirchenorgel, um genau zu sein!
Die Aufnahmen wurden im Jahr 1970 in einer niederländischen Kirche gemacht.
Ich bedanke mich im Voraus für Eure Antworten!

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