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The Rise of Skywalker



Hinweise auf interessante Clips im Netz sowie Filme im Fernsehen und Kino (inkl. Dokus übers Filmemachen)
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Darth Schneider
Beiträge: 19447

Re: The Rise of Skywalker

Beitrag von Darth Schneider »

Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.



iasi
Beiträge: 24452

Re: The Rise of Skywalker

Beitrag von iasi »

In China läuft der aktuelle Star Wars wirklich nicht gut.
Dort gibt´s aber eben auch Konkurrenz wie Ip Man 4: The Finale.

Auf Heise gibt´s nur Fan-Gejammer. Den erfolgreichsten Film 2017 als Flop zu bezeichnen, ist doch Quatsch.

Lego wiederum ist grundsätzlich nichts mehr, mit dem man Wachstum generieren kann.

Disney hält zudem den 2-Jahres-Rythmus ein und bringt doch einen neuen Film. Warum sollte sich Disney ohne Not weit aus dem Fenster lehnen und sich schon jetzt festlegen?



Funless
Beiträge: 5498

Re: The Rise of Skywalker

Beitrag von Funless »

iasi hat geschrieben: Mi 01 Jan, 2020 10:48
cantsin hat geschrieben: Di 31 Dez, 2019 15:31

Du weisst hoffentlich, was der Unterschied zwischen Umsatz und Gewinn ist... Und was selbst beim Gewinn noch abgezogen werden muss für Margen der Kinobetreiber, Steuern etc.
Du weisst hoffentlich, dass der Kinoeinsatz nur ein Teil der Verwertungskette ist und ein Film mit 1,3 Mrd.$ an Kinoeinspielergebnis mit einem erheblichen Betrag im Buchwert der Firma auftaucht.
Disney wird auch noch in 50 Jahren Geld mit dem Film verdienen und kann ihn als Sicherheit für die Finanzierung neuer Produktionen einsetzen.

Hätte eine deutsche Produktionsfirma auch nur den Star Wars-Filmstock, so könnte man auch in Deutschland Produktionen von internationalem Format stemmen.

In D kaufen Konzerne aber eben lieber US-Konkurrenten für 60 Mrd. und kurze Zeit später weniger wert, als 60 Mrd.
Ich empfehle dir, dich einfach mal etwas über die Begriffe Umsatz, Gewinn vor Steuern, Gewinn nach Steuern, Kapitalfluss, Cashflow und über die allgemeinen Finanzmärkte, insbesondere im Zusammenhang mit international agierenden Aktienunternehmen, zu erkundigen.

Du kannst es natürlich auch sein lassen und weiterhin Buchwert-Märchen verbreiten, ganz wie es dir beliebt.
Funless has spoken!

No Cenobites were harmed during filming.



iasi
Beiträge: 24452

Re: The Rise of Skywalker

Beitrag von iasi »

Funless hat geschrieben: Mi 01 Jan, 2020 20:35
Ich empfehle dir, dich einfach mal etwas über die Begriffe Umsatz, Gewinn vor Steuern, Gewinn nach Steuern, Kapitalfluss, Cashflow und über die allgemeinen Finanzmärkte, insbesondere im Zusammenhang mit international agierenden Aktienunternehmen, zu erkundigen.

Du kannst es natürlich auch sein lassen und weiterhin Buchwert-Märchen verbreiten, ganz wie es dir beliebt.
Oh - da ist einer also ein Marktkenner.
Leider eben einer, der nur auf kurzfristige Gewinne und Umsätze blickt.

Börsenwert 235.033 Mio. USD
Ergebnis nach Steuern 10.913 Mio. USD
Umsatzerlöse 69.570 Mio. USD
Eigenkapital 88.877 Mio. USD
Eigenkapitalquote knapp 50%

Und da denkst du wirklich, dass eine 4 Mrd. USD Investition in die Star Wars Rechte ein schlechtes Geschäft sei.
Diese Rechte sind nun einmal Teil des Eigenkapitals.
Abschreiben muss Disney darauf sicherlich nichts, solange die Filme Gewinne einfahren.
Markennamen sind nun einmal sehr viel wert.
Vielleicht fällt dir ja auch auf, dass bei einem Gewinn nach Steuern von 11 Mrd. USD die 4 Mrd.-Investition keine große Sache ist.
Disney kann durchaus warten und langfristig investieren. Selbst Solo wird irgendwann sein Geld eingespielt haben. Filme sind schließlich keine Wegwerfprodukte. Bei Fantasia hatte es auch lange gedauert, bis die hohen Investitionen wieder drin waren.

Disney hat zudem gleich mehrere Kühe im Stall, die sich melken lassen.

2019 war für Disney ein Jahr der Superlative. Noch nie zuvor hat eine Firma das US-Kino so dominiert.
https://www.moviepilot.de/news/disney-a ... ss-1123755



cantsin
Beiträge: 14269

Re: The Rise of Skywalker

Beitrag von cantsin »

Disney wird irgendwann seine Kosten amortisieren, aber gleichzeitig auch "Star Wars" als wirtschaftlich zähe und schwierige Franchise abbuchen: kostenintensiv, aber wesentlich weniger profitabel als andere Produktionen.

Das Management könnte zum nahelegenden Schluss kommen, dass es nicht gelungen ist, "Star Wars" jüngeren Zuschauergenerationen sowie einem nicht-westlichen Publikum nahezubringen. (Wofür ja auch die Lego- und China-Desaster sprechen.) Dann wird die Franchise ihr Leben als Fernsehserie für ein westliches, hauptsächlich männliches Publikum über 40 fristen, das irgendwann einmal ausstirbt.



achtpfund
Beiträge: 69

Re: The Rise of Skywalker

Beitrag von achtpfund »

So kostenintensiv sind die Star Wars Filme nicht. Ich behaupte, keiner macht günstiger Filme als Disney.

Nur weil die Produktionskosten mit 300 Mio angegeben werden, heißt es nicht, dass auch alles in Fremdfirmen fließt.
Nebenbei hat Disney mit Lucasfilm zb auch ILM eingekauft. VFX inhouse sozusagen.

Disney hat auch als weltgrößtes Medienunternehmen den einen oder anderen Marketing-Kanal, den man wunderbar budgetieren kann.

Außerdem sind mit Lucasfilm u.a. auch die Rechte zu Indiana Jones erworben worden, von dem 2021 der 5.Teil erscheint.

Also hat keiner bei Disney schlaflose Nächte, wie man die 4 Mrd wieder reinbekommt, denke ich.



Funless
Beiträge: 5498

Re: The Rise of Skywalker

Beitrag von Funless »

iasi hat geschrieben: Mi 01 Jan, 2020 21:19
Funless hat geschrieben: Mi 01 Jan, 2020 20:35
Ich empfehle dir, dich einfach mal etwas über die Begriffe Umsatz, Gewinn vor Steuern, Gewinn nach Steuern, Kapitalfluss, Cashflow und über die allgemeinen Finanzmärkte, insbesondere im Zusammenhang mit international agierenden Aktienunternehmen, zu erkundigen.

Du kannst es natürlich auch sein lassen und weiterhin Buchwert-Märchen verbreiten, ganz wie es dir beliebt.
Oh - da ist einer also ein Marktkenner.
Leider eben einer, der nur auf kurzfristige Gewinne und Umsätze blickt.

Börsenwert 235.033 Mio. USD
Ergebnis nach Steuern 10.913 Mio. USD
Umsatzerlöse 69.570 Mio. USD
Eigenkapital 88.877 Mio. USD
Eigenkapitalquote knapp 50%

Und da denkst du wirklich, dass eine 4 Mrd. USD Investition in die Star Wars Rechte ein schlechtes Geschäft sei.
Diese Rechte sind nun einmal Teil des Eigenkapitals.
Abschreiben muss Disney darauf sicherlich nichts, solange die Filme Gewinne einfahren.
Markennamen sind nun einmal sehr viel wert.
Vielleicht fällt dir ja auch auf, dass bei einem Gewinn nach Steuern von 11 Mrd. USD die 4 Mrd.-Investition keine große Sache ist.
Disney kann durchaus warten und langfristig investieren. Selbst Solo wird irgendwann sein Geld eingespielt haben. Filme sind schließlich keine Wegwerfprodukte. Bei Fantasia hatte es auch lange gedauert, bis die hohen Investitionen wieder drin waren.

Disney hat zudem gleich mehrere Kühe im Stall, die sich melken lassen.

2019 war für Disney ein Jahr der Superlative. Noch nie zuvor hat eine Firma das US-Kino so dominiert.
https://www.moviepilot.de/news/disney-a ... ss-1123755
Du kannst ruhig weiterschwärmen von der Allmacht Disneys, passt schon. Du hast ja bereits 2014 vorhergesagt, dass bis zum Ende der Dekade 4K in allen Haushalten Einzug halten wird und eingetreten ist das ....ach ja .... bedauerlicherweise nicht. Aber macht nichts, man kann sich ja auch mal irren.

Die Zeit wird‘s zeigen wie‘s mit der Marke Star Wars weiter geht.
Funless has spoken!

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Darth Schneider
Beiträge: 19447

Re: The Rise of Skywalker

Beitrag von Darth Schneider »

Also im Moment laufen denen eher mehr Star Wars Fans weg, als das neue dazu kommen, da bin ich mir ziemlich sicher...Jeder der das Gegenteil behauptet soll einfach nur den Film schauen.;)
Und was glaubt ihr, wieviele Leute wollen den Film schauen nur um zu sehen wie schlecht er wirklich ist ? Das kann auch eine kurzfristige Erfolgswelle an den Kinokassen auslösen und dafür sorgen das der Umsatz kurzfristig stimmt. Negative Schlagzeilen, ist auch nur gratis Werbung.
Dazu kommt einfach beim Premierestart den Film in möglichst vielen Kinos gleichzeitig anlaufen lassen, und möglichst viele Kino Tickets selber kaufen und verschenken....Das generiert dann am Anfang immer viel mehr Einnahmen...beziehungsweise das füllt die Kinos.
Wir kennen doch alle diese simplen Tricks, oder etwa nicht ? Die Konzerne machen doch alles das die Zuschauer Zahlen dann gut aussehen.
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.



7River
Beiträge: 3738

Re: The Rise of Skywalker

Beitrag von 7River »

Was ist an der Sache dran? Sollte es tatsächlich so abgelaufen sein, wäre es ja eine Verschlimmbesserung.

https://m.moviepilot.de/news/star-wars- ... ut-1124154
„Wissen Sie, Ryback, aussehen tut's köstlich. Aber riechen tut's wie Schweinefraß. Ich hab' Ihren Scheiß lang genug geduldet. Nur weil der Captain die Art liebt, wie Sie kochen. Aber dieses eine Mal ist er nicht hier und wird Ihnen nicht helfen können.“



iasi
Beiträge: 24452

Re: The Rise of Skywalker

Beitrag von iasi »

Funless hat geschrieben: Do 02 Jan, 2020 01:17
Du kannst ruhig weiterschwärmen von der Allmacht Disneys, passt schon. Du hast ja bereits 2014 vorhergesagt, dass bis zum Ende der Dekade 4K in allen Haushalten Einzug halten wird und eingetreten ist das ....ach ja .... bedauerlicherweise nicht. Aber macht nichts, man kann sich ja auch mal irren.
ach - UHD-TVs werden noch immer nicht verkauft?
Geh doch mal und such einen Fernseher in einem Shop, der nicht UHD auflöst.

Netflix?
Schaut niemand?

Aber macht ja nichts - wer´s nicht glauben will, der verdrängt eben die Realität.

Und jetzt nicht mit deutschem TV-Programm anfangen.
In D hatte man gerade damit begonnen 2k-Projektoren in Kinos einzubauen, da wurden diese in Asien und Amerika schon gegen 4k-Modelle ausgetauscht. :)

Ohne Beteiligung von Arri als Produzent bekommt man auch heute noch keine deutsche Produktion in 4k hin. ;)



iasi
Beiträge: 24452

Re: The Rise of Skywalker

Beitrag von iasi »

7River hat geschrieben: Fr 03 Jan, 2020 16:42 Was ist an der Sache dran? Sollte es tatsächlich so abgelaufen sein, wäre es ja eine Verschlimmbesserung.

https://m.moviepilot.de/news/star-wars- ... ut-1124154

All die Aufregung der Fans, die man eh nie zufriedenstellen kann, wird dazu führen, dass auch die Nachfolgeproduktionen Kassenerfolge werden. Man muss nur ständig im Gespräch bleiben.

Übrigens:
http://www.filmstarts.de/nachrichten/18529010.html



Funless
Beiträge: 5498

Re: The Rise of Skywalker

Beitrag von Funless »

iasi hat geschrieben: Fr 03 Jan, 2020 16:57 Aber macht ja nichts - wer´s nicht glauben will, der verdrängt eben die Realität.
Nur ist iasis Realität leider nicht die tatsächliche Realität. :)

Aber wie gesagt, passt schon. Du möchtest gerne polarisieren, also sei‘s dir gegönnt.
Funless has spoken!

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iasi
Beiträge: 24452

Re: The Rise of Skywalker

Beitrag von iasi »

Funless hat geschrieben: Fr 03 Jan, 2020 18:53
iasi hat geschrieben: Fr 03 Jan, 2020 16:57 Aber macht ja nichts - wer´s nicht glauben will, der verdrängt eben die Realität.
Nur ist iasis Realität leider nicht die tatsächliche Realität. :)

Aber wie gesagt, passt schon. Du möchtest gerne polarisieren, also sei‘s dir gegönnt.
Der Unterschied liegt in der Begründung und den Belegen.

Nochmal:

UHD-TVs in jedem Laden.

US-Produktion haben auf 4k umgestellt.
Selbst J.J. hatte am Ende Digital Intermediate (4K) (master format).

Übrigens:
http://www.filmstarts.de/nachrichten/18528966.html



Funless
Beiträge: 5498

Re: The Rise of Skywalker

Beitrag von Funless »

iasi hat geschrieben: Fr 03 Jan, 2020 19:00
Funless hat geschrieben: Fr 03 Jan, 2020 18:53

Nur ist iasis Realität leider nicht die tatsächliche Realität. :)

Aber wie gesagt, passt schon. Du möchtest gerne polarisieren, also sei‘s dir gegönnt.
Der Unterschied liegt in der Begründung und den Belegen.

Nochmal:

UHD-TVs in jedem Laden.

US-Produktion haben auf 4k umgestellt.
Selbst J.J. hatte am Ende Digital Intermediate (4K) (master format).

Übrigens:
http://www.filmstarts.de/nachrichten/18528966.html
Nochmal:

Deine damalige Vorhersage war nicht, dass 2020 UHD-TVs in jedem Laden stehen, sondern dass jedermann in jedem Haushalt 4K und nix darunter schauen wird, weil es ausschließlich nur noch 4K Content (und nix darunter) geben wird und deswegen sei doch (laut deiner Aussage) bereits im Jahr 2014 jeder der sich nicht dafür entscheidet sich eine 4K Kamera zuzulegen ein blinder Zurückgebliebener ist der vor lauter Retro Wahn die Zeichen der Zukunft nicht erkennt.

Aber wenn du ja mit Belegen kommst, kannst du gerne mal verlinken wie hoch sich mittlerweile die Verkaufszahlen von UHD-BDs gegenüber den FHD-BDs abgesetzt haben. Auf diesen Beleg würde ich mich wirklich sehr freuen.

Ach ja und den Filmstarts-Link von der Meinung eines einzelnen Redakteurs kenne ich bereits und wie gesagt, das ist nur eine Meinung. Genauso wie es unzählige Meinungen von anderen Filmredakteuren gibt, die genau das Gegenteil behaupten.

Zumindest hat der Filmstarts-Mensch den Film ja bereits gesehen, du denn schon auch? Denn wenn wir einfach mal ein paar Seiten dieses Threads zurück blättern sah es eigentlich nicht so aus, dass du vorgehabt hättest den Film im Kino zu schauen ;-)
iasi hat geschrieben: Fr 12 Apr, 2019 21:12 Blöder Titel und ziemlich öder Trailer.
iasi hat geschrieben: Sa 13 Apr, 2019 11:00 Der Beginn wie aus einem Ritter- oder Barbarenfilm, nur dass statt einem Gegner hoch zu Ross nun eben ein jaulender Flieger daherkommt - Gott wie originell.
Dann einige nichtsagende Einstellungen und ein paar Effekte - und am Ende ein Lachen, das wohl böse klingen soll - wohlgemerkt soll.
Da war so ziemlich nichts in diesem Trailer, was mich ins Kino locken würde. Dabei bin ich früher in Star Wars -Filme gepilgert.
Das Problem: J.J.A. macht eben immer eine große Sache auf, bekommt am Ende aber den Sack nicht zu.
Er ist schlicht einfallslos und bläht eigentlich nur Zitate auf.

The Rise of Skywalker - da klingt ja sogar The Rise of the Silver Surfer besser
Wie gesagt, dein Wunsch zu polarisieren sei dir gegönnt.
Funless has spoken!

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cantsin
Beiträge: 14269

Re: The Rise of Skywalker

Beitrag von cantsin »

Dieses YouTube-Video hier erzählt den Gesamtplot von "Star Wars" logischer, konsistenter und verständlicher als die Filme selbst....



cantsin
Beiträge: 14269

Re: The Rise of Skywalker

Beitrag von cantsin »

Sieht so aus, als wurde "The Rise of Skywalker" überhastet und mit zu wenig Zeit für den Filmschnitt gedreht:
https://nofilmschool.com/rise-of-skywalker-editor

Das ganze klingt wirklich nach einem Totalversagen der Produzentin Kathleen Kennedy, wie in dem weiter oben verlinkten Heise-Artikel bereits nahegelegt.



Darth Schneider
Beiträge: 19447

Re: The Rise of Skywalker

Beitrag von Darth Schneider »

Ich denke da waren definitiv noch mehr Leute am Versagen beteiligt als diese Katleen, wenn die jetzt alleine die Schuld tragen würde dann wäre sie schon vor der Premiere gefeuert gewesen.
Ausserdem war das Editing ganz sicher auch nur ein ganz kleiner Teil eines viel grösseren Problems.

Das grösste Problem waren wohl mehrere Fehlentscheidungen, von verschiedenen Leuten angefangen beim aussuchen der für den Film verantwortlichen Leuten, das war wohl der zweit schlimmste Fehler den Disney schon ganz am Anfang des Projekts schon gemacht hat !
Dann der Story Fehler, die „Verkackung“ des Drehbuchs.
Dann weiter zum Regisseuren Wechsel Dilemma, dann halt, viel zu spät noch zu viele Szenen nach drehen, und wieder das Drehbuch noch schnell umschreiben.
Und am Schluss dann dem Editing Team die Schuld zu schieben, weil ein schlussendlich ganz einfach änderbares Premiere Datum eingehalten werden soll ?
Das obwohl heute Filme sogar noch nach der Filmpremiere schnell umgeschnitten werden.
Das sind doch alles nur lachhafte nicht ernst zu nehmende Ausreden, den eindeutig mit Abstand grössten Fehler den Disney bei Episode 9 gemacht hat, war, genau der selbe Fehler wie bei Episode 8, und auch bei Episode 7, nämlich nicht auf die Tipps von George Lucas gehört zu haben !
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.



cantsin
Beiträge: 14269

Re: The Rise of Skywalker

Beitrag von cantsin »

Selbst dieses Erklärvideo kann sich keinen Reim auf die Handlungslogik der letzten Star Wars-Episode machen:



gekkonier
Beiträge: 504

Re: The Rise of Skywalker

Beitrag von gekkonier »

Die Pferde im Weltall gaben mir den Rest.



7River
Beiträge: 3738

Re: The Rise of Skywalker

Beitrag von 7River »

gekkonier hat geschrieben: So 05 Jan, 2020 12:01 Die Pferde im Weltall gaben mir den Rest.
Die Sternzerstörer schwebten in der Atmosphäre von Exegol. Also plausibel!

EDIT: Speederbikes hätten die Rebellen nicht nutzen können auf der Oberfläche des Sternzerstörers, da diese durch die First Order hätten gestört werden können. Daher griffen sie auf die pferdeähnlichen Reittiere zurück.
„Wissen Sie, Ryback, aussehen tut's köstlich. Aber riechen tut's wie Schweinefraß. Ich hab' Ihren Scheiß lang genug geduldet. Nur weil der Captain die Art liebt, wie Sie kochen. Aber dieses eine Mal ist er nicht hier und wird Ihnen nicht helfen können.“



gekkonier
Beiträge: 504

Re: The Rise of Skywalker

Beitrag von gekkonier »

Ob es plausibel ist oder nicht....



Funless
Beiträge: 5498

Re: The Rise of Skywalker

Beitrag von Funless »

gekkonier hat geschrieben: So 05 Jan, 2020 23:37 Ob es plausibel ist oder nicht....
... sagt dir gleich das Licht.

Kennt das noch jemand?
Funless has spoken!

No Cenobites were harmed during filming.



cantsin
Beiträge: 14269

Re: The Rise of Skywalker

Beitrag von cantsin »

Dieser Artikel bringt die ganze inhaltliche Absurdität und erzählerische Ungereimtheit von "The Rise of Skywalker" auf den Punkt (bzw. auf dreiundzwanzig Punkte):

"1. One thousand Death Stars
2. The Rebel fleet from nowhere
3. The Emperor returns before the movie starts
4. Rey is the Emperor's granddaughter
5. Luke and Leia knew about Rey's lineage the whole time
6. Leia died for no reason
7. The Knights of Ren
8. The Resurrection
9. The Kiss
10. The Death
11. The Force can do literally anything
12. Chewie died but actually he didn't
13. C-3PO got his memory wiped but then got it back
14. Poe has Han Solo's backstory now
15. General Hux
16. The Force told those stormtroopers to rebel
17. Ghost Luke
18. Pretending Rose wasn't a main character
19. Maz Kanata
20. Chewbacca gets a medal
21. The Resistance did not actually win the war
22. Finn wants to confess something to Rey but never actually does.
23. Still no space battles"


Gegen den Film ist "Turkish Star Wars" IMHO ein Ausbund von Stringenz.

Funless hat geschrieben: Mo 06 Jan, 2020 01:30
gekkonier hat geschrieben: So 05 Jan, 2020 23:37 Ob es plausibel ist oder nicht....
... sagt dir gleich das Licht.

Kennt das noch jemand?
"Plopp ist der Stopp"... (Was jemand mal während der Produktion von "The Rise of Skywalker" hätte sagen müssen...)



achtpfund
Beiträge: 69

Re: The Rise of Skywalker

Beitrag von achtpfund »

cantsin hat geschrieben: Mo 06 Jan, 2020 12:24 Dieser Artikel bringt die ganze inhaltliche Absurdität und erzählerische Ungereimtheit von "The Rise of Skywalker" auf den Punkt (bzw. auf dreiundzwanzig Punkte):

"1. One thousand Death Stars
2. The Rebel fleet from nowhere
.....
Ein fettes **SPOILER** hiervor wäre doch angebracht...



cantsin
Beiträge: 14269

Re: The Rise of Skywalker

Beitrag von cantsin »

achtpfund hat geschrieben: Mo 06 Jan, 2020 12:58 Ein fettes **SPOILER** hiervor wäre doch angebracht...
Was ist bei dieser Absurdität noch zu spoilern?



rainermann
Beiträge: 1722

Re: The Rise of Skywalker

Beitrag von rainermann »

Mich erinnerte der neue Film auch ein wenig an "Spectre".
Aha, also hinter den ganzen Craig-Filmen steckte von Anfang an Blofeld? Pfff...ein Sch... steckte dahinter.
Man hatte endlich wieder die Rechte an dem Namen Spectre und Blofeld, das war alles.



Frank Glencairn
Beiträge: 23086

Re: The Rise of Skywalker

Beitrag von Frank Glencairn »

Ich bin weißgott SW Fan der ersten Stunde. Aber ich kann dem Zeug das in letzter Zeit produziert wurde einfach nix mehr abgewinnen.
Da schau ich mir lieber ein mal im Jahr die ersten 3 nochmal an (auch wenn die Ewoks schon ne grenzwertige Muppet Show sind) und fertig.
Sapere aude - de omnibus dubitandum
Zuletzt geändert von Frank Glencairn am Mo 06 Jan, 2020 20:18, insgesamt 1-mal geändert.



rainermann
Beiträge: 1722

Re: The Rise of Skywalker

Beitrag von rainermann »

Ja, selbst die gescholtenen Episoden 1-3 (Prequels) hatten meiner bescheidenen Meinung nach hie und da noch schöne Gänsehaut-Sequenzen bzw. rissen einen mehr mit, als alle 3 neuen Filme zusammen. Z.B. kann man von Darth Maul halten, was man will - das Duel of the Fates mit entsprechender Williams-Musik hatte schon was episches. Auch der Klonkrieg hatte seine coolen Momente und vieles mehr. Lucas konnte vielleicht keine guten Dialoge schreiben, aber er konnte Kino und ne Geschichte erzählen.



Darth Schneider
Beiträge: 19447

Re: The Rise of Skywalker

Beitrag von Darth Schneider »

Die Figuren und die Storys haben sich bei Lucas weiter entwickelt und die Action und Raumschiff Szenen waren einfach episch, dazu kamen immer wieder wirklich ganz neue Welten, neue wirklich coole Raumschiffe, und gleich einige interessante Bösewichte, in all von ihm produzierten Star Wars Filmen...;)
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Mo 06 Jan, 2020 14:27, insgesamt 2-mal geändert.



Funless
Beiträge: 5498

Re: The Rise of Skywalker

Beitrag von Funless »

Ja es ist schon echt bemerkenswert wie sich die eigentlich drögen Episoden 1 - 3 im Vergleich zu den Episoden 7 - 9 positiv hervortun.

Hätte Lucas auf JarJar Binks und diesen Midichlorianer Erklärbär-Quatsch verzichtet sowie Darth Maul nicht diesen potenzialverschwendeten Filmtod sterben lassen, wäre Episode 1 ein nahezu perfekter Star Wars Film geworden. Das bereits o.g. "Duel Of the Fates" ist selbst nach 20 Jahren sehenswert, das Pod-Race war eine hammermäßige Reminiszenz an Ben Hur, Liam Neeson als Qui-Gon ein cooler Jedi mit Ecken und Kanten und selbst Ewan McGregor war als Obi-Wan Padawan recht okay besetzt (obwohl mir persönlich Kenneth Brannagh in der Rolle lieber gewesen wäre, aber wahrscheinlich kam er wegen seiner Alters nicht in Betracht).

Episode 2 schwächelte zwar bereits ggü. Episode 1 doch Christopher Lee als Count Dooku riss doch noch so einiges raus finde ich und ja ich gestehe, bzw. stehe dazu, dass ich beim Duell Dooku vs. Yoda einen echt heftigen Star Wars Gänsehaut Moment hatte.

Episode 3 war dann leider komplett kacke.

Nichtsdestotrotz betrachtet man jetzt im Nachhinein die Prequel Trilogie als Gesamtes und vergleicht sie mit der Sequel Trilogie, dann muss man imho schon feststellen, dass die Prequel Trilogie stringenter und tatsächlich kreativer inszeniert war.
Funless has spoken!

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Sammy D
Beiträge: 2270

Re: The Rise of Skywalker

Beitrag von Sammy D »

Wenn meine 14-jährige Tochter meint, die Story ergebe keinen Sinn, obgleich sie sich noch gerne My Little Pony anschaut, weiß ich, was die Stunde geschlagen hat. 😆



Framerate25
Beiträge: 1402

Re: The Rise of Skywalker

Beitrag von Framerate25 »

Ich weiß das noch als wärs gestern gewesen. Bei Episode1 Ankündigung hatte mich mein damaliger Arbeitskollege fast genötigt, das ich als SW Muffel den unbedingt sehen soll, wenn er im Kino eeeendlich anläuft.

Ich war drin und fand ihn hammergut. Wie Funless beschrieben hat, das war einfach rund das Ding.

Am darauffolgenden Montag mich gefreut, mich mit meinem SW begeisterten Kollegen auszutauschen. Tjo, sein einziger Kommentar:

Das war ein Nintendofilm - völlig enttäuscht!

Ich verstehe bis heute nicht wie er als absoluter Fan zu dieser Kritik kam.

Die nächsten beiden Episoden hab ich mir auch gegeben und musste ebenfalls feststellen, das sie in ihrer Qualität/Inhalt abnahmen.

Die aktuelle Nummer dann wenn FreeTV. 🥺

Who cares 🤔
Grüßle
FR25 👩‍🎨



cantsin
Beiträge: 14269

Re: The Rise of Skywalker

Beitrag von cantsin »

Was auch immer die Unzulänglichkeiten von George Lucas und der von ihm verantworteten 6 Episoden waren, immerhin hatte der Mann eine kreative Vision:

- Er hat Einflüsse und Zutaten gemixt, die vor ihm noch niemand zusammengebracht hatte: Science Fiction-Serials wie Flash Gordon (ursprünglich sollte Star Wars ja nur eine Flash Gordon-Neuauflage werden, aber dafür bekam Lucas die Rechte nicht), Kurasawas Samurai-Kino (=Jedi-Ritter) plus kalifornischer Taoismus (="The Force"), Grimms Märchen (mit Rittern, Prinzessinnen, Bösewichten mit Zauberkräften und unschuldigen Bauernjungen-Helden), deutsche Stuka- und Riefenstahl-Propagandafilme aus dem Dritten Reich sowie die moderne, monumentale SciFi-Bildsprache von Kubricks "2001".

- Er hatte den Mut, Experimentalfilmer wie Pat O'Neill und verrückte Außenseiter wie die Jim Henson Company (die damals im britischen Exil arbeiten musste) anzuheuern, um neue Ideen umzusetzen.

- Seine beiden Trilogien erzählen den Niedergang einer Demokratie und eines friedlichen U.N./EU-artigen Völkerbunds in Diktatur, Krieg, Terrorherrschaft, organisierte Kriminalität und Bürgerkriege. Rückblickend, und angesichts der heutigen politischen Entwicklung, war das visionär.

- Lucas' Rolle war eigentlich die eines "Showrunners", wie er heute beim anspruchsvollen Serienfernsehen üblich ist (wie z.B. mit Vince Gilligan für 'Breaking Bad', David Chase für die 'Sopranos' und Jenji Kohan für 'Orange is the New Black'). Auch in dieser Hinsicht hat er moderne Entwicklungen des Erzählkinos vorweggenommen.

Der Fehler von Disney war IMHO, dass man für die neue Star Wars-Trilogie keinen Showrunner mit einer frischen Vision, sondern nur epigonale Handwerker und Recycler (wie J.J. Abrams) geholt hat.



carstenkurz
Beiträge: 5079

Re: The Rise of Skywalker

Beitrag von carstenkurz »

++
and now for something completely different...



Gabriel_Natas
Beiträge: 556

Re: The Rise of Skywalker

Beitrag von Gabriel_Natas »

Funless hat geschrieben: Mo 06 Jan, 2020 14:26 Ja es ist schon echt bemerkenswert wie sich die eigentlich drögen Episoden 1 - 3 im Vergleich zu den Episoden 7 - 9 positiv hervortun.

Hätte Lucas auf JarJar Binks und diesen Midichlorianer Erklärbär-Quatsch verzichtet sowie Darth Maul nicht diesen potenzialverschwendeten Filmtod sterben lassen, wäre Episode 1 ein nahezu perfekter Star Wars Film geworden. Das bereits o.g. "Duel Of the Fates" ist selbst nach 20 Jahren sehenswert, das Pod-Race war eine hammermäßige Reminiszenz an Ben Hur, Liam Neeson als Qui-Gon ein cooler Jedi mit Ecken und Kanten und selbst Ewan McGregor war als Obi-Wan Padawan recht okay besetzt (obwohl mir persönlich Kenneth Brannagh in der Rolle lieber gewesen wäre, aber wahrscheinlich kam er wegen seiner Alters nicht in Betracht).

Episode 2 schwächelte zwar bereits ggü. Episode 1 doch Christopher Lee als Count Dooku riss doch noch so einiges raus finde ich und ja ich gestehe, bzw. stehe dazu, dass ich beim Duell Dooku vs. Yoda einen echt heftigen Star Wars Gänsehaut Moment hatte.

Episode 3 war dann leider komplett kacke.

Nichtsdestotrotz betrachtet man jetzt im Nachhinein die Prequel Trilogie als Gesamtes und vergleicht sie mit der Sequel Trilogie, dann muss man imho schon feststellen, dass die Prequel Trilogie stringenter und tatsächlich kreativer inszeniert war.
Auch ohne Jar-Jar-Binks und Medichlorianer wäre Episode 1 schrott gewesen. Episode 1-3 hat extreme Probleme in allen Bereichen, die alle aufzuzählen, hier zu viel wären. Aber die Plinkett-Reviews dazu decken fast alles ab:



Ich hab Rise of Skywalker noch nicht gesehen, aber Episode 7 und 8 waren ok und objektiv betrachtet um Welten besser als Episode 1-3, was jetzt nicht schwer ist.

Episode 7 war für die Fans da und ein wiederbeleben. Episode 8 war im Grunde genommen ein Versuch, die Saga zu retten. Warum? Weil reiner Fanservice, wie Episode 9 anscheinend ist und 7 war, Franchises auf Dauer killt.
Der Backslash gegen Episode 8 hat aber dazu geführt, das Episode 9 ein Fanservice-Fest wurde und eben jetzt ein so schlechter Film ist.

Das Problem bei "Fans" ist, sie können dir sagen, was ihnen gefällt, aber 99% können nicht erklären, warum und verstehen nicht, weshalb etwas funktioniert. Deshalb sollte man ihnen auch nicht folgen, wenn sie sagen, "wir wollen dies und das und jenes!".
Viele Fans haben nach mehr Lichtschwerkämpfen geschrien. Episode 1-3 hat das geliefert. Und es war eine Katastrophe. 99% der Lichtschwertkämpfe in Episode 1-3 funktionieren nicht. Sie sind zu lang, sie haben keinen emotionalen Impakt und selbst wenn sie einen hätten, wie Anakin vs. Obiwan am Ende von Episode 3, wird jede Emotion getötet, weil der Kampf einfach gefühlt eine Stunde dauert.

In der originalen Star Wars Trilogie gibt es insgesamt 6:30 Minuten Lichtschwertkampf. In Epsiode 4 einen, in Epsiode 5 2 Kämpfe, in Episode 6 einen.
Und jeder davon war emotinal beeindruckend und vorbereitet.
In Episode 4 wie Obiwan von Vader getötet wird. In Episode 5, wie Luke sich seiner Angst stellt und dann "No, I'm your father!" und in Episode 6, wo der Imperator ihn versucht auf die dunkle Seite der Macht zu ziehen.

In Episode 1? Allein der Kampf am Ende zwischen Darth Maul und den 2 Jedi dauert genauso lang, wie alle Lichtschwertkämpfe in Episode 4-6 zusammen.

George Lucas hat auf die "Fans" gehört und ihnen das gegeben, wonach sie geschrien haben und es war eine Katastrophe.

Die Pod-Racing Scene in Episode 1 dauert ganze 15 Minuten. Warum? Weil Qui'Gon zu Blöd war, andere Schrott-Händler nach dem Teil zu fragen oder bei denen seine Jedi-Mind-Tricks zu benutzen, um seine Credits gegen was einzutauschen, was der andere Schrotthändler haben will.
Das es überhaupt zur Pod-Racing-Scene kommt ist so in etwas so sinnig, wie als wenn sie spontan in eine Tanz- und Gesangsnummer übergegangen wären, die das Herz des Schrotthändlers erwärmt hätte.



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