ich frage mich ob es machbar wäre bei einer Kamera die per HDMI ein Videobild ausgibt dahinter einen Recorder anzuschließen der 1080p in 480 oder 960 fps aufnehmen könnte... Ich denke mit wenn die DSLR/DSLM RAW ausgibt sollte man ja im Recorder die Framerate bestimmen können oder verstehe ich das falsch?
Alternativ würde ich eine Kamera suchen, die bezahlbar wäre und 480-960 fps in 1080 aufzeichnen kann.
Hätte mit die Chronos 1.4 angesehen aber 720p sind mir zu wenig. Die neue 2.1 ist interessant aber 5000 USD + Steuer macht dann ca. 6.000 EUR und das ist schon recht happig.
Alternativ hab ich eine fps4000 gefunden mit 950fps in 1080 für 3500 GBP - das wäre fast die beste Option was Preis/Leistung anbelangt. Nur finde ich kaum Material dazu um die Bildqualität zu beurteilen.
Fastec/AOS haben nichts unter 13.000 Euro im Angebot und bei VisionResearch oder Photron braucht man glaube ich garnicht erst nachfragen...
m_bauer588 hat geschrieben: ↑Mo 22 Apr, 2019 23:07ich frage mich ob es machbar wäre bei einer Kamera die per HDMI ein Videobild ausgibt dahinter einen Recorder anzuschließen der 1080p in 480 oder 960 fps aufnehmen könnte... Ich denke mit wenn die DSLR/DSLM RAW ausgibt sollte man ja im Recorder die Framerate bestimmen können oder verstehe ich das falsch?
Geht nicht, weil der Sensor ja nicht per HDMI gesteuert wird. ;) Der HDMI Ausgang, steuert aber dein Bildschirm/Recorder. Wenn Du z.B. 60 FPS bei der Kamera einstellst, passt sich das externe Gerät auf die eingestellte FPS an....?
Skeptiker hat geschrieben: ↑Mo 22 Apr, 2019 23:28
Das Datenblatt zur Sony HXR-NX80 gibt an:
Ich halte das Videomaterial für unbrauchbar... Am Ende kommen eventuell 1000 fps raus aber die sind von 1000x400 oder sowas in der Größenordnung hochskaliert und wahrscheinlich auch irgendwie interpoliert:
Sieht halt nicht besser aus als bei einer RX100 oder RX10.
roki100 hat geschrieben: ↑Mo 22 Apr, 2019 23:32
Die scheint gut zu sein:
Danke. Die hatte ich gemeint aber das eine video das du verlinkst hatte ich noch nicht gefunden...
Ich glaube du findest da nichts besseres. Siehe specs. es nimmt in 10bit auf (Adobe DNG Raw) und ist somit sogar für professionelle Colorgrading bestens geeignet.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
auf die von Skeptiker angeführten Vermutungen kann man nichts geben. Eventuell, vielleicht, wahrscheinlich sind Begriffe aus dem üblichen Skeptiker-Forumsprech, das man in gewissen Szenerien immer wieder findet. Vorsichtshalber wird erst einmal alles in Grund und Boden geredet, was man nicht selber erfunden hat... sorry, das ist keine seriöse Kritik, das ist Gelaber. Ich werde selbst Tests machen und dann hier berichten. Das Thema ist interessant genug für Viele.
Es gibt auch interessante Videos, die glaubwürdig sind.
Frohes Fest egal wie !
Also, du kannst die an der Kamera eingestellte Framerate nicht im Rekorder einfach ändern. Das geht ganz bestimmt nicht. Der Recorder kann nur die Framerate aufnehmen die die Kamera auch über HDMI heraus gibt.
Und wirklich gut werden keine 1000 FpS aussehen wenn die Kamera ohne Optik nicht im Minimum 2000€ kostet, denke ich mir.
Alle anderen günstigen Kamera/Smartphone oder was auch immer Optionen sind doch was solches extrem SloMo anbelangt nur behaftet mit Kompromissen und Bildfehlern.
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑So 12 Dez, 2021 06:22
Also, du kannst die an der Kamera eingestellte Framerate nicht im Rekorder einfach ändern. Das geht ganz bestimmt nicht. Der Recorder kann nur die Framerate aufnehmen die die Kamera auch über HDMI heraus gibt.
Und wirklich gut werden keine 1000 FpS aussehen wenn die Kamera ohne Optik nicht im Minimum 2000€ kostet, denke ich mir.
Alle anderen günstigen Kamera/Smartphone oder was auch immer Optionen sind doch was solches extrem SloMo anbelangt nur behaftet mit Kompromissen und Bildfehlern.
Gruss Boris
wer sagt, dass ich nur über HDMI ausgeben will? Die Aufnahme steckt auf dem Chip und der kann per PC ausgelesen werden, oder? Außerdem kostet die besagte Cam weit über € 2000.- !
Darth Schneider hat geschrieben: ↑So 12 Dez, 2021 06:22
Also, du kannst die an der Kamera eingestellte Framerate nicht im Rekorder einfach ändern. Das geht ganz bestimmt nicht. Der Recorder kann nur die Framerate aufnehmen die die Kamera auch über HDMI heraus gibt.
Und wirklich gut werden keine 1000 FpS aussehen wenn die Kamera ohne Optik nicht im Minimum 2000€ kostet, denke ich mir.
Alle anderen günstigen Kamera/Smartphone oder was auch immer Optionen sind doch was solches extrem SloMo anbelangt nur behaftet mit Kompromissen und Bildfehlern.
Gruss Boris
wer sagt, dass ich nur über HDMI ausgeben will? Die Aufnahme steckt auf dem Chip und der kann per PC ausgelesen werden, oder? Außerdem kostet die besagte Cam weit über € 2000.- !
und das mit den Preisen für Teile (Gehäuse oder Linse) ist auch ein anderes Thema: ich verkaufe gerade ein Objektiv für € 3000.-ohne Automatikfunktionen und bekomme sicher den geforderten Preis, weil es für jeden Anspruch einen Abnehmer gibt - irgendwo und irgendwann ;-)
m_bauer588 hat geschrieben: ↑Mo 22 Apr, 2019 23:07
Hallo,
ich frage mich ob es machbar wäre bei einer Kamera die per HDMI ein Videobild ausgibt dahinter einen Recorder anzuschließen der 1080p in 480 oder 960 fps aufnehmen könnte... Ich denke mit wenn die DSLR/DSLM RAW ausgibt sollte man ja im Recorder die Framerate bestimmen können oder verstehe ich das falsch?
Alternativ würde ich eine Kamera suchen, die bezahlbar wäre und 480-960 fps in 1080 aufzeichnen kann.
Hätte mit die Chronos 1.4 angesehen aber 720p sind mir zu wenig. Die neue 2.1 ist interessant aber 5000 USD + Steuer macht dann ca. 6.000 EUR und das ist schon recht happig.
Alternativ hab ich eine fps4000 gefunden mit 950fps in 1080 für 3500 GBP - das wäre fast die beste Option was Preis/Leistung anbelangt. Nur finde ich kaum Material dazu um die Bildqualität zu beurteilen.
Fastec/AOS haben nichts unter 13.000 Euro im Angebot und bei VisionResearch oder Photron braucht man glaube ich garnicht erst nachfragen...
Gibt es noch andere Alternativen?
Die Sony FS700 kann bis 960p, allerdings ist dann die Qualli nicht mehr so gut, dafür kann sie aber 240p in Raw mit Recorder.
Man bekommt sie schon als 4K Raw Version für ca. 1200€ gebraucht auf kleinanzeigen.
ich frage mich ob es machbar wäre bei einer Kamera die per HDMI ein Videobild ausgibt dahinter einen Recorder anzuschließen der 1080p in 480 oder 960 fps aufnehmen könnte... Ich denke mit wenn die DSLR/DSLM RAW ausgibt sollte man ja im Recorder die Framerate bestimmen können oder verstehe ich das falsch?
Alternativ würde ich eine Kamera suchen, die bezahlbar wäre und 480-960 fps in 1080 aufzeichnen kann.
Hätte mit die Chronos 1.4 angesehen aber 720p sind mir zu wenig. Die neue 2.1 ist interessant aber 5000 USD + Steuer macht dann ca. 6.000 EUR und das ist schon recht happig.
Alternativ hab ich eine fps4000 gefunden mit 950fps in 1080 für 3500 GBP - das wäre fast die beste Option was Preis/Leistung anbelangt. Nur finde ich kaum Material dazu um die Bildqualität zu beurteilen.
Fastec/AOS haben nichts unter 13.000 Euro im Angebot und bei VisionResearch oder Photron braucht man glaube ich garnicht erst nachfragen...
Gibt es noch andere Alternativen?
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Die Sony FS700 kann bis 960p, allerdings ist dann die Qualli nicht mehr so gut, dafür kann sie aber 240p in Raw mit Recorder.
Man bekommt sie schon als 4K Raw Version für ca. 1200€ gebraucht auf kleinanzeigen.
naja die AX700 oder die NX80 sind schon Alternativen. Je nachdem, was einem wichtiger ist. 12x Zoom ist nicht gerade üppig z.B. für Tieraufnahmen aus Distanz, aber wer Slomo will, ist hier gut dabei bei dem Preis. Kann hier leider keine PDF hochladen, sonst hätte ich eine schöne Vergleichstabelle, muss einen anderen Weg finden. sorry...
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑So 12 Dez, 2021 20:49
Die Sony FS700 kann bis 960p, allerdings ist dann die Qualli nicht mehr so gut, dafür kann sie aber 240p in Raw mit Recorder.
Man bekommt sie schon als 4K Raw Version für ca. 1200€ gebraucht auf kleinanzeigen.
Es handel sich bei RAW (soweit mir bekannt) nicht um ein echtes RAW, weil z.B. WB eingebacken wird?
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
Soso und wenn Du mit jeder handelsüblichen DSLM ein Raw Foto schiesst weiß ACR auch von nix und macht einen eigenen WB? Holy!
Kein echtes Raw, ne, nur Deine Pocket macht echtes Raw für Urlaubsfilme, boah!
klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑So 12 Dez, 2021 22:04
Soso und wenn Du mit jeder handelsüblichen DSLM ein Raw Foto schiesst weiß ACR auch von nix und macht einen eigenen WB? Holy!
Kein echtes Raw, ne, nur Deine Pocket macht echtes Raw für Urlaubsfilme, boah!
hahaha...soso... ;))) Ja aber das ist so, da wird (soweit ich weiß) alles eingebacken oder nicht? Frag Sony.
Ja meine Pocket ist echtes RAW. ;)
EDIT:
Siehe, da ist ColorTemp, ISO usw. ausgegraut bzw. nicht nutzbar:
Bei ISO ist ja nicht so schlimm, da man "Exposure" nutzen kann was bei DR ein und das selbe ist (oder vll. gerade bei FS700+RAW doch nicht ein und das selbe...? Bei BMD CDNG ist Exposure + ISO auf jeden Fall das gleiche)... Nur das WB eingebacken ist, ist echt schade.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
Zuletzt geändert von roki100 am So 12 Dez, 2021 22:29, insgesamt 3-mal geändert.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑So 12 Dez, 2021 06:22
Und wirklich gut werden keine 1000 FpS aussehen wenn die Kamera ohne Optik nicht im Minimum 2000€ kostet, denke ich mir.
Alle anderen günstigen Kamera/Smartphone oder was auch immer Optionen sind doch was solches extrem SloMo anbelangt nur behaftet mit Kompromissen und Bildfehlern.
man kann sich so etwas ja duchaus auch von grund auf selber basteln, wenn man es drauf hat.
ein gewisser shane colton hat das z.b. gemacht, und im alleingang ungefähr das zusammengebastelt, was das apertus-projekt immer versprochen hat:
aber teile des ursprünglichen bastelprojekts -- z.b. die extrem beeindruckende FPGA-RAW-komprimierungsimplementierungs -- sind weiterhin im freien quellcode zugänglich.
wie gesagt, die hardware ist fast die selbe wie bei den axiom kameras, also zwar schon ein bisserl günstiger als dieses fertige produkt, trotzdem kostet alleine der verbaute sensor (AMS CMV12000) in bastelstückzahlen gleich einmal mehr als die hier im forum sonst benutzen consumer-kameras. dafür hat man dann wenigstens was ordendliches. ;)
roki100 hat geschrieben: ↑So 12 Dez, 2021 22:33
verrückt. Der Sensor hat laut specs ganz wenig Dynamicrange (nur 60db)?
ja -- da gibt's mittlerweile sicher besseres. ist ja auch schon 10 jahre her, seit der in mode war. ;)
global shutter sensoren sind halt weiterhin in dieser hinsicht meist ein wenig unterlegen, wobei diese ams/cmosis sensoren immer schon ganz gut in den dual-gain-betriebsarten waren, wo man dann z.b. die zeilen abwechselnd mit unterschiedlicher empfindlichkeit betreiben konnte...
irgendwo habe ich mal gelesen, dass die "große" Ursula auch mit dem Sensor ausgestattet war. Auf jeden Fall scheint das ein Sensor für Bastler zu sein, da gut dokumentiert usw.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
Da geht mittlerweile scheinbar schon, viel, viel mehr als ich gedacht habe.
Mit 12Bit 16000 FpS. ( aber kein 4K)
Oder wie wäre es mit weniger Bit dann geht über 1000000 FpS ? https://photron.com/fastcam-nova-s/
Krass, da bekommt High Speed eine ganz neue Dimension.
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑So 12 Dez, 2021 22:04
Soso und wenn Du mit jeder handelsüblichen DSLM ein Raw Foto schiesst weiß ACR auch von nix und macht einen eigenen WB? Holy!
Kein echtes Raw, ne, nur Deine Pocket macht echtes Raw für Urlaubsfilme, boah!
hahaha...soso... ;))) Ja aber das ist so, da wird (soweit ich weiß) alles eingebacken oder nicht? Frag Sony.
Ja meine Pocket ist echtes RAW. ;)
EDIT:
Siehe, da ist ColorTemp, ISO usw. ausgegraut bzw. nicht nutzbar:
Bei ISO ist ja nicht so schlimm, da man "Exposure" nutzen kann was bei DR ein und das selbe ist (oder vll. gerade bei FS700+RAW doch nicht ein und das selbe...? Bei BMD CDNG ist Exposure + ISO auf jeden Fall das gleiche)... Nur das WB eingebacken ist, ist echt schade.
Hast Recht roki, alle Filmer die sich den Odysey & Shogun gekauft haben sind alle drauf reingefallen und filmen im Grunde nur jpg!
Man das ist soo schade das Du es ihnen allen nicht voher gesagt hast.
Man sollte Dich zum Vorsitzenden der Raw Kommission wählen!
hahaha...soso... ;))) Ja aber das ist so, da wird (soweit ich weiß) alles eingebacken oder nicht? Frag Sony.
Ja meine Pocket ist echtes RAW. ;)
EDIT:
Siehe, da ist ColorTemp, ISO usw. ausgegraut bzw. nicht nutzbar:
Bei ISO ist ja nicht so schlimm, da man "Exposure" nutzen kann was bei DR ein und das selbe ist (oder vll. gerade bei FS700+RAW doch nicht ein und das selbe...? Bei BMD CDNG ist Exposure + ISO auf jeden Fall das gleiche)... Nur das WB eingebacken ist, ist echt schade.
Hast Recht roki, alle Filmer die sich den Odysey & Shogun gekauft haben sind alle drauf reingefallen und filmen im Grunde nur jpg!
Man das ist soo schade das Du es ihnen allen nicht voher gesagt hast.
Man sollte Dich zum Vorsitzenden der Raw Kommission wählen!
Ändert trotzdem nichts dran. WB ist eben eingebacken. Ist halt so mit FS700 RAW, was soll man machen... schade, aber besser als JPG!
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(Steve Jobs)
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mo 13 Dez, 2021 07:08
Ich weiss, BRaw ist für roki auch nur Jepg…
Nur CDng ist gut genug, und PAL Auflösung für echtes RAW genügt..;)
Gruss Boris
BRAW ist besser als FS700 RAW, da WB nicht eingebacken ist.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Mo 13 Dez, 2021 12:06
Warum ist Dir das so wichtig, kannst Du neben einer korrekten Belichtung auch keinen korrekten WB anwenden?
ich bin sogar mit h264 10Bit zufrieden. Nur verstehe ich unter RAW, dass WB, ISO Parameter nicht eingebacken ist.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
Das macht keinen grossen Unterschied, ob das eingebacken ist oder nicht.
Wenn der Weissabgleich schon mal voll verkackt wird beim Dreh hat das nämlich unter Umständen auch einen Einfluss auf die Belichtung…;)
Von Iso fange ich gar nicht erst an….
Somit logischerweise, jeder Fehler der beim Dreh passiert ist eigentlich schon von Anfang an, fix im Bild eingebacken.
Und wenn es dann zu derb daneben ist kann man das auch mit 12Bit RAW oder mit 10 Bit ProRes/Log nicht mehr wirklich retten, zumindest nicht ohne Verlust von zu viel DR.
Ähnlich ist das auch mit dem guten alten Ton….32Bit Float hin oder her….
Man sollte ihn schon pegeln…
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mo 13 Dez, 2021 12:24
Somit logischerweise, jeder Fehler der beim Dreh passiert ist eigentlich schon von Anfang an, fix im Bild eingebacken.
Bei Full CDNG RAW ist WB, ISO, Rauschen etc. nicht eingebacken. Somit besteht die Möglichkeit nachträglich das zu korrigieren.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
Ich weiss, aber eben, ( siehe oben)
Das kann auch keine Wunder vollbringen, ich denke nicht.
WB und ISO sollten beim Aufnehmen schon so gut wie möglich sitzen.
Dann hast du in Post noch mehr gestalterische Möglichkeiten und vor allem, kein DR geht verloren.
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Mo 13 Dez, 2021 14:34, insgesamt 1-mal geändert.
Aber eben wenn der Weissabgleich zu fest daneben sitzt, ist das Bild eigentlich kaputt, beziehungsweise die fast 14Stops of DR von deiner Pocket sind dann verringert wenn du in Post zu fest an den Farben herum schrauben musst.
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
Ich bleibe dabei, wenn der WB zu fest daneben ist, ist dein Bild zu einem gewissen Grad kaputt, beziehungsweise so holst du ganz sicher nicht das beste aus deiner Cam heraus.
Auch bei RAW Kameras wird doch nicht ohne Grund auch ganz klar empfohlen einen Weissabgleich zu machen, oder wenigstens mit der mehr oder weniger richtigen Farb Temperatur zu filmen.
Weil unter anderem, wie oben schon geschrieben ein falscher Weissabgleich kann einen Einfluss auf die Belichtung des Bildes haben…
Dann verkackst du die auch noch…;)
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
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