slashCAM
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Fast schon Global Shutter? Blackmagic URSA MIni Pro G2

Beitrag von slashCAM » Di 30 Jul, 2019 09:12

Bild
Die neue Blackmagic URSA MIni Pro G2 glänzt auf dem Papier mit hohen Frameraten für Slow-Motion. Uns haben jedoch vor allem noch nie gemessene Rolling Shutter Auslesezeiten beeindruckt...



Hier geht es zu Artikel auf den slashCAM Magazin-Seiten:
Test: Fast schon Global Shutter? Blackmagic URSA MIni Pro G2




iasi
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Re: Fast schon Global Shutter? Blackmagic URSA MIni Pro G2

Beitrag von iasi » Di 30 Jul, 2019 09:45

Sehr gut - der Vergleich mit RED und anderen Cinekameras würde mich brennend interessieren.

7,7ms - mir fällt es schwer, die Zahlen einzuordnen.

Die alte BMCC kommt dann wohl auf 77ms, denn deren RS ist schon recht garstig. :)




-paleface-
Beiträge: 2630

Re: Fast schon Global Shutter? Blackmagic URSA MIni Pro G2

Beitrag von -paleface- » Di 30 Jul, 2019 10:01

Und wie ist das wenn man in Slow-Mo aufnimmt?

Und gibt es schon einen Unterschied zwischen 24 und 25 fps?
www.mse-film.de | Kurzfilme & Videoclips

www.daszeichen.de | Filmproduktion & Postproduktion




rush
Beiträge: 9596

Re: Fast schon Global Shutter? Blackmagic URSA MIni Pro G2

Beitrag von rush » Di 30 Jul, 2019 10:03

@iasi:
77ms glaube ich eher nicht... Das wäre schon arg übel.
Selbst die A7rII ist im 4k APS Crop mit ihren ~30ms eher schwach aufgestellt und der RS bereits deutlich sichtbar / zu reproduzieren.


Bild
Quelle: cinema5D

Die neue Pocket 4k liegt im übrigen bei etwa ~16ms laut dvxuser, in HD nochmal deutlich darunter: ~8ms:

http://www.dvxuser.com/V6/showthread.ph ... ue!/page23
keep ya head up




iasi
Beiträge: 13338

Re: Fast schon Global Shutter? Blackmagic URSA MIni Pro G2

Beitrag von iasi » Di 30 Jul, 2019 10:09

Der RS der BMCC kam mir übler vor als bei der Samsung NX1.




freezer
Beiträge: 1681

Re: Fast schon Global Shutter? Blackmagic URSA MIni Pro G2

Beitrag von freezer » Di 30 Jul, 2019 11:16

@ slashcam
In eurer Bestenliste habt ihr vergessen das Datum der Markteinführung zu ändern.
LAUFBILDkommission
Robert Niessner - Graz - Austria
Blackmagic Cinema Blog
www.laufbildkommission.wordpress.com

Zuletzt geändert von freezer am Mi 31 Jul, 2019 11:52, insgesamt 1-mal geändert.




acrossthewire
Beiträge: 527

Re: Fast schon Global Shutter? Blackmagic URSA MIni Pro G2

Beitrag von acrossthewire » Di 30 Jul, 2019 18:33

Der RS der BMCC 2,5k ist krass aber wir wollen mal auf dem Teppich bleiben er liegt bei 25ms.
Be Yourself. Everyone else is already taken
Oscar Wilde




iMac27_edmedia
Beiträge: 969

Re: Fast schon Global Shutter? Blackmagic URSA MIni Pro G2

Beitrag von iMac27_edmedia » Di 30 Jul, 2019 22:30

Selbst habe ich noch eine HD-Kamera die noch einen CCD 3Chip hat, die gute alte JVC HM 700




iasi
Beiträge: 13338

Re: Fast schon Global Shutter? Blackmagic URSA MIni Pro G2

Beitrag von iasi » Di 30 Jul, 2019 22:36

acrossthewire hat geschrieben:
Di 30 Jul, 2019 18:33
Der RS der BMCC 2,5k ist krass aber wir wollen mal auf dem Teppich bleiben er liegt bei 25ms.
Besser als bei der Samsung NX1?
Neeee.
Nie nicht.




iMac27_edmedia
Beiträge: 969

Re: Fast schon Global Shutter? Blackmagic URSA MIni Pro G2

Beitrag von iMac27_edmedia » Di 30 Jul, 2019 22:56

schön halt bei Blitzlichtgewitter am Roten Teppich oder mit schnellen Schienenfahrzeugen, aber die Z90 hat den RS nicht mehr so stark wie vor ein paar Jahren die Kameras




tom
Administrator
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Beiträge: 1146

Re: Fast schon Global Shutter? Blackmagic URSA MIni Pro G2

Beitrag von tom » Mi 31 Jul, 2019 11:49

freezer hat geschrieben:
Di 30 Jul, 2019 11:16
@ slashcam
In eurer Bestenliste habt ihr vergessen, dass Datum der Markteinführung zu ändern.
Danke! Ist verbessert!
slashCAM




Kamerafreund
Beiträge: 362

Re: Fast schon Global Shutter? Blackmagic URSA MIni Pro G2

Beitrag von Kamerafreund » Mi 31 Jul, 2019 13:22

Wie zuverlässig sind ursa Mini pros denn so? BMD wird ja häufig nachgesagt, unausgereifte Produkte auf den Markt zu bringen. Denke langsam über einen Systemwechsel von Sony nach...




prime
Beiträge: 657

Re: Fast schon Global Shutter? Blackmagic URSA MIni Pro G2

Beitrag von prime » Mi 31 Jul, 2019 13:35

iasi hat geschrieben:
Di 30 Jul, 2019 22:36
acrossthewire hat geschrieben:
Di 30 Jul, 2019 18:33
Der RS der BMCC 2,5k ist krass aber wir wollen mal auf dem Teppich bleiben er liegt bei 25ms.
Besser als bei der Samsung NX1?
Neeee.
Nie nicht.

Code: Alles auswählen

BMC --------------- 23.6 ms (official) my measurement was 25.0 ms (26.7-24.8-23.5)
NX1 1080p ---------- 7.9 ms (7.7-8.0-8.1-7.8)
NX1 4K ------------ 30.9 ms (30.6-31.6-31.4-30.7-30.2)
NX1 UHD ----------- 32.6 ms (32.9-32.0-32.9-32.5)
Quelle: http://www.dvxuser.com/V6/showthread.ph ... this-issue!




freezer
Beiträge: 1681

Re: Fast schon Global Shutter? Blackmagic URSA MIni Pro G2

Beitrag von freezer » Mi 31 Jul, 2019 15:04

Kamerafreund hat geschrieben:
Mi 31 Jul, 2019 13:22
Wie zuverlässig sind ursa Mini pros denn so? BMD wird ja häufig nachgesagt, unausgereifte Produkte auf den Markt zu bringen. Denke langsam über einen Systemwechsel von Sony nach...
Über die Zuverlässigkeit lässt sich immer nur schwer Auskunft geben - ohne statistisch relevante Daten.
Meine anekdotenhafte Erfahrung dazu: Ich habe eine BMCC seit 2013, eine UM46k seit 2017, eine UMP G1 und eine PCC4k seit 2018 im Einsatz. Bisher keinerlei Ausfälle.
Meldungen über Probleme im Internet muss man immer mit Vorsicht sehen, viele melden sich nur zu Wort, wenn ein Problem auftritt - was natürlich den Eindruck größerer Häufigkeit vermittelt.
Gäbe es tatsächlich systematische Probleme, dann wären entsprechende Meldungen wohl zu finden gewesen.

Von daher schätze ich die Zuverlässigkeit nicht schlechter oder besser als bei anderen Produkten in ähnlicher Preislage ein.
LAUFBILDkommission
Robert Niessner - Graz - Austria
Blackmagic Cinema Blog
www.laufbildkommission.wordpress.com




Kamerafreund
Beiträge: 362

Re: Fast schon Global Shutter? Blackmagic URSA MIni Pro G2

Beitrag von Kamerafreund » So 08 Sep, 2019 11:35

Endlich ziehen Canon und Sony nach. Ich glaube das Ende der Blackmagic Notlösungen ist gekommen. Sie hatten ihre Marktlücke, werden aber in den nächsten Monaten für professionelle Arbeit irrelevant.




rush
Beiträge: 9596

Re: Fast schon Global Shutter? Blackmagic URSA MIni Pro G2

Beitrag von rush » So 08 Sep, 2019 11:52

Weil die "teure" C500 Mark II das Parkett betritt? Oder wie kommst du zu dieser Aussage? Und welche bezahlbare intern aufzeichnende RAW-Sony kennst Du von der ich noch nichts gehört habe?

Ich glaube eher das BMD langsam die nächste Stufe zünden könnte und sich eher noch breiter machen wird im Broadcast/Pro Bereich.
keep ya head up




Darth Schneider
Beiträge: 3535

Re: Fast schon Global Shutter? Blackmagic URSA MIni Pro G2

Beitrag von Darth Schneider » So 08 Sep, 2019 13:35

Ich schätze mal es wird nicht lange gehen, dann kommt eine Ursa Mini mit 6K, oder/ und mit 8K.
Gruss Boris
„Nothing travels faster than the speed of light, with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.“
Douglas Adams




iasi
Beiträge: 13338

Re: Fast schon Global Shutter? Blackmagic URSA MIni Pro G2

Beitrag von iasi » So 08 Sep, 2019 15:12

Rechenleistung pro Watt
Datenraten von Übertragung und Speichermedien
Sensoren aus dem Regal

Alles steht doch längst auf Grün für 4k-Raw.

6k und auch 8k schalten gerade von Gelb auf Grün.

Technisch gibt´s also keine Hinterungsgründe mehr.
Jetzt geht´s um Patente und Geschäftsmodelle.

BMD hat Produktionserfahrung, BRaw und keine Geschäftsfelder, auf die Rücksicht genommen werden müsste.
Fragt sich aber, ob FF und/oder 8k genügend Rentabilität verspricht.




roki100
Beiträge: 2219

Re: Fast schon Global Shutter? Blackmagic URSA MIni Pro G2

Beitrag von roki100 » So 08 Sep, 2019 17:08

"Und offensichtlich wohnt den Fairchild-Sensoren auch eine entsprechende Technologie inne, wie www.fairchildimaging.com/products/scmos-sensors
(vergleichbare Sensor-Spec-Sheets belegen)."
Fast alle Fairchild (BMCC, BMPCC, BMMCC, G1) CMOS Sensoren unterstützen Global Shutter, doch leider von BMD Kameraintern deaktiviert.




roki100
Beiträge: 2219

Re: Fast schon Global Shutter? Blackmagic URSA MIni Pro G2

Beitrag von roki100 » So 08 Sep, 2019 17:09

Darth Schneider hat geschrieben:
So 08 Sep, 2019 13:35
Ich schätze mal es wird nicht lange gehen, dann kommt eine Ursa Mini mit 6K, oder/ und mit 8K.
Gruss Boris
8K Wahrscheinlich. Weil der Großteil der Kunden denkt, "mehr K ist immer besser" und damit ist Großteil der Käufer im Kreislauf mit Geldausgiberei .... jedes Jahr mehr K ist wie ein Abo.
Blackmagic macht da auch nur mit.
Zuletzt geändert von roki100 am So 08 Sep, 2019 17:40, insgesamt 3-mal geändert.




Frank Glencairn
Beiträge: 9425

Re: Fast schon Global Shutter? Blackmagic URSA MIni Pro G2

Beitrag von Frank Glencairn » So 08 Sep, 2019 17:22

Kamerafreund hat geschrieben:
So 08 Sep, 2019 11:35
.. werden aber in den nächsten Monaten für professionelle Arbeit irrelevant.
Bist du jetzt auch noch Prophet, oder kannst du das auch irgendwie begründen?




iasi
Beiträge: 13338

Re: Fast schon Global Shutter? Blackmagic URSA MIni Pro G2

Beitrag von iasi » So 08 Sep, 2019 17:40

Frank Glencairn hat geschrieben:
So 08 Sep, 2019 17:22
Kamerafreund hat geschrieben:
So 08 Sep, 2019 11:35
.. werden aber in den nächsten Monaten für professionelle Arbeit irrelevant.
Bist du jetzt auch noch Prophet, oder kannst du das auch irgendwie begründen?
Da sind wir wieder beim Thema der Bauform. :);)

Die Mini Pro G2 ist jedoch - auch wenn der Name "Mini" eigentlich unpassend ist - eine feine, konkurrenzfähige Kamera.




Kamerafreund
Beiträge: 362

Re: Fast schon Global Shutter? Blackmagic URSA MIni Pro G2

Beitrag von Kamerafreund » So 08 Sep, 2019 17:47

Zu groß, zu klobig und zu batteriehungrig und zu langsam für Autofocus etc dank FGPAs. Ausserdem ist Blackmagic keine Marke, die von Auftraggebern bestellt wird. Sie waren einfach einer der ersten die Raw lieferten und sind noch immer die billigsten - das wird Profis aber nicht interessieren. Es war ein Vakuum in diesem Feld das sie genutzt haben, die Lücke wird jetzt aber geschlossen.


iasi hat geschrieben:
So 08 Sep, 2019 17:40
Frank Glencairn hat geschrieben:
So 08 Sep, 2019 17:22


Bist du jetzt auch noch Prophet, oder kannst du das auch irgendwie begründen?
Da sind wir wieder beim Thema der Bauform. :);)

Die Mini Pro G2 ist jedoch - auch wenn der Name "Mini" eigentlich unpassend ist - eine feine, konkurrenzfähige Kamera.




roki100
Beiträge: 2219

Re: Fast schon Global Shutter? Blackmagic URSA MIni Pro G2

Beitrag von roki100 » So 08 Sep, 2019 17:55

Kamerafreund hat geschrieben:
So 08 Sep, 2019 17:47
Zu groß, zu klobig und zu batteriehungrig und zu langsam für Autofocus etc dank FGPAs.
Es gibt nur manuellen Touch LCD AF und kein Kontinuierlicher AF. Und das liegt nicht an FPGA. Denn das ist schneller als wie manche glauben zu wissen. Gerade FPGA von XILINX wird leider öfter unterschätzt.

Außerdem ist Blackmagic Design bei den Profis schon sehr bekannt. Nicht nur aufgrund DaVinci Resolve und (damals eyeon) Fusion, sondern auch wegen der Kamera. Vor allem die älteren BMD Kameras, wurden/werden öfter z.B. neben der Arri Alexa eingesetzt.

Billig bedeutet nicht immer schlecht. Öfter sind einfach die Herstellermarke teuerer, doch die Bauteile (Chips, Sensor usw.) in der Kamera, sind gleich so teuer wie das bei den anderen günstigeren Hersteller.

Das BMD billig ist, das hat (höchstwahrscheinlich) andere Gründe, nämlich, nicht nur Profis als Kunden zu erreichen, sondern überwiegend auch normale Menschen.

BMD Konkurrenz ist nicht Canon, Sony, Panasonic etc. wenn schon, dann höchstens Z-Cam.

Wobei ich (kein Profi) persönlich die BMPCC4K/6K nicht so toll finde (wegen dem Sony Sensor), aber die BMPCC, BMCC, BMMCC und Ursa Mini(Pro), also die mit dem Fairchild Sensor, die finde ich schon toll. :)
Zuletzt geändert von roki100 am So 08 Sep, 2019 18:09, insgesamt 5-mal geändert.




nic
Beiträge: 1982

Re: Fast schon Global Shutter? Blackmagic URSA MIni Pro G2

Beitrag von nic » So 08 Sep, 2019 18:02

Die UMPs sind die perfekten Owner-Op-Kameras. Günstig und gut. Ich kenne viele sehr begabte und gute Kameraleute, die eine UMP besitzen für kleinere oder gering budgetierte Projekte und für größere Projekte einfach mieten.




iasi
Beiträge: 13338

Re: Fast schon Global Shutter? Blackmagic URSA MIni Pro G2

Beitrag von iasi » So 08 Sep, 2019 18:22

Nun - das hängt doch immer vom Projekt ab.

Nicht immer gleich Schubladen öffnen.

Wenn ein Projekt von mehreren Kameras profitiert, kann die G2 die richtige Wahl sein, auch wenn das Budget eine Alexa erlauben würde.




Frank Glencairn
Beiträge: 9425

Re: Fast schon Global Shutter? Blackmagic URSA MIni Pro G2

Beitrag von Frank Glencairn » So 08 Sep, 2019 18:27

Kamerafreund hat geschrieben:
So 08 Sep, 2019 17:47
Zu groß, zu klobig und zu batteriehungrig und zu langsam für Autofocus etc dank FGPAs. Ausserdem ist Blackmagic keine Marke, die von Auftraggebern bestellt wird.
Von Auftraggebern bestellt? Was soll das denn sein?




rush
Beiträge: 9596

Re: Fast schon Global Shutter? Blackmagic URSA MIni Pro G2

Beitrag von rush » So 08 Sep, 2019 19:34

@Kamerafreund: Profis interessiert nicht zwingend welcher Aufkleber auf der Kamera aufgedruckt ist... Und der Begriff Profi ist sehr weit gefächert. Nicht jeder macht Kino - ist dafür aber vielleicht in der Werbung unterwegs oder macht Hochglanz-Stock etc. pp... Da ist es völlig wurscht welche Kamera zum Einsatz kommt sofern das Material gut aussieht und entsprechend technische Voraussetzungen mitbringt.

Ich bin gespannt welchen Weg BMD gehen wird...
keep ya head up




roki100
Beiträge: 2219

Re: Fast schon Global Shutter? Blackmagic URSA MIni Pro G2

Beitrag von roki100 » So 08 Sep, 2019 19:41

Frank Glencairn hat geschrieben:
So 08 Sep, 2019 18:27
Kamerafreund hat geschrieben:
So 08 Sep, 2019 17:47
Zu groß, zu klobig und zu batteriehungrig und zu langsam für Autofocus etc dank FGPAs. Ausserdem ist Blackmagic keine Marke, die von Auftraggebern bestellt wird.
Von Auftraggebern bestellt? Was soll das denn sein?
Er meint damit bestimmt so was wie: Frank präsentiert sich auf den Bilder mit rissigem Arri Automat auf dem rechten Schulter und alle Zertifikate drumherum. Der suchende Auftraggeber sieht das und denkt sich "wow" und bestellt den Frank. Und wenn es soweit ist, taucht der Frank nur mit Moza Air2+BMPCC4K (oder mit BMCC, weil Frank vor lauter Sony Sensoren letztens wieder entdeckt hat, wie toll Fairchild nur ist...) und "los gehts!" . ;)




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