ich arbeite mit einem kleinen lokalen TV Sender zusammen, der seit einem Jahr das Material gerne in MXF haben möchte.
Das hat auch immer problemlos geklappt, dachte ich zumindestens. Ich verwende die Version Premiere CS6, die eigentlich auch in MXF exportieren kann.
Jedoch funktioniert das ganze anscheinend doch nicht. Wenn ich eine Quelldatei (Quicktime MOV) mit echtem Stereo einspiele (1 Tonspur) wird mir diese in Premiere auch normal als Stereotonspur angezeigt. Wenn ich mir die Datei in Adobe angucke, ist auch alles normal. Wenn ich nun rausspiele in MXF, erhalte ich nun aber eine Datei mir 2 Tonspuren. Der rechte Kanal ist die eine Spur, der linke Kanal die andere.
Wenn ich die MXF nun mit VLC abspiele, erhalte ich keinen normalen Ton mehr, sondern höre nur eine Spur.
Ich wollte mal fragen, ob das normal ist bei MXF oder ob es irgendeine Einstellungssache ist. Wenn ich in Quicktime exportiere, erhalte ich logischerweise nur eine Tonspur mit Stereo. Ich habe schon alle Einstellungen durchforstet... hilft einfach nichts.
Ich hoffe jemand kann mir helfen und versteht überhaupt das Problem
Liebe Grüße
Bei Quicktime wird Audio in AVC codiert und in MXF lässt sich nur unkomprimiert auswählen.
Jedoch kann ich bei Quicktime auch unkomprimiert auswählen und habe trotzdem nur eine Tonspur mit Stereo. Bei MXF habe ich immer zwei Tonspuren... und jede Spur hat Links den selben Ton wie Rechts...
Das Problem ist einfach, dass Adobe aus irgendeinem Grund keine echten Stereospuren rausspielt bei MXF ... Ich finde nur keine Einstellung wo man das umstellen könnte. Klar kann ich aus dem Stereo zwei Monospuren machen und diese Links Rechts zuordnen. Aber dann verliere ich das echte Stereo und von der Mehrarbeit mal ganz abgesehen...
Kann MXF überhaupt "echtes" Stereo?
Ich kann gerne eine Beispieldatei bereitstellen ... :(
Stereo sind zwei Tonspuren. nicht eine. Das bringt dich wohl durcheinander. mxf kennt kein „stereo“, wie du es siehst, nur eben einzelne Tonspuren. Links auf Spur 1, rechts auf Spur 2 zum Beispiel.
Wenn MXF im TV gesendet wird, wird praktisch immer Audio 1 und 2 abgespielt. Von daher muss ein sendefähiges MXF auch A1 und A2 belegt haben. Das ist "echtes Stereo".
rdcl hat geschrieben: ↑Sa 27 Jun, 2020 15:40
Wenn MXF im TV gesendet wird, wird praktisch immer Audio 1 und 2 abgespielt. Von daher muss ein sendefähiges MXF auch A1 und A2 belegt haben. Das ist "echtes Stereo".
Sorry, ganz doofe Frage:
Ich dachte immer, MXF wäre ein Container (Behälter) zum hin und her schubsen der Daten zwischen den Produktionsabschnitten/Produktionsteilnehmer, so das jeder alles hat, inklusive der Daten/Meta‘s/Einzelspuren.
Zumindest durchgesetzter Broadcaststandart aufgrund der dezidierten Informationen/ Medias.
Es wird direkt versendet? Mit allen Meta‘s und pipapo? Oder wird es vor Sendung geschmälert?
Framerate25 hat geschrieben: ↑Sa 27 Jun, 2020 16:57
rdcl hat geschrieben: ↑Sa 27 Jun, 2020 15:40
Wenn MXF im TV gesendet wird, wird praktisch immer Audio 1 und 2 abgespielt. Von daher muss ein sendefähiges MXF auch A1 und A2 belegt haben. Das ist "echtes Stereo".
Sorry, ganz doofe Frage:
Ich dachte immer, MXF wäre ein Container (Behälter) zum hin und her schubsen der Daten zwischen den Produktionsabschnitten/Produktionsteilnehmer, so das jeder alles hat, inklusive der Daten/Meta‘s/Einzelspuren.
Zumindest durchgesetzter Broadcaststandart aufgrund der dezidierten Informationen/ Medias.
Es wird direkt versendet? Mit allen Meta‘s und pipapo? Oder wird es vor Sendung geschmälert?
MXF ist der Broadcast-Standard für alle TV-Networks, für die ich in den letzten 12 Jahren gearbeitet habe. Das ist ein Videofile, ohne einzelne Videospuren oder ähnlichem.
Meinst du vielleicht AAF?
Jupp, das ging mit AAF durcheinander.
Dann hat sich meine Frage geklärt.
Vielen Dank 😊
MXF wurde als Austauschformat konzipiert, das Video-, Audio- und Daten-Inhalte als Nutzdaten (Essence) transportieren kann. Weiter enthält MXF Zusatzinformationen über diese Nutzdaten. Diese »Daten über die Daten« werden Metadaten genannt. Zu jeder Essence gibt es bei MXF auch Metadaten. Diese Metadaten wiederum können mit den Metadaten einer Datenbank verknüpft werden, was die Verwaltung und Organisation erleichtert. Über die Metadaten identifizieren sich MXF sozusagen selbst, man muss nicht unbedingt die Essence decodieren, um zumindest in etwa zu wissen, was im jeweiligen MXF-File enthalten ist.
MXF ist dabei ein allgemeines, von Kompressionsart, Bildgröße, Frame-Rate und Anzahl der Audiokanäle unabhängiges Wrapping-Format: eine für MXF-fähige Systeme »allgemeinverständliche« Hülle für Nutzdaten unterschiedlichster Art. Was letztlich als Essence in dem jeweiligen File steckt, ist für MXF unerheblich. Und wie man diese Daten abspielen, archivieren, konvertieren oder bearbeiten kann, das muss der Anwender mit seinen individuellen Geräten selbst festlegen, optimieren und anpassen.
MXF ist ein Container: genormt, mit einer klaren Aufgabe und einheitlichen äußeren Elementen versehen. Was man reinfüllt, wie und wo man den Container lagert, transportiert und seinen Inhalt behandelt, ist dagegen dem Benutzer überlassen.
Bluboy hat geschrieben: ↑Sa 27 Jun, 2020 17:10
Arte z.B möchte gerne MXF haben
sendet aber in H264 und AC3 oder Mpeg-1 Layer 2
Ich habe noch nie eine andere Anlieferung als MXF gehört. Ich bin direkter Zulieferer bei einigen Sendergrupen, das heißt ich schicke die fertigen Files direkt auf deren Sendeserver. Da läuft nur noch eine automatische, technische Prüfung drüber. Und das sind immer MXF Files. Kann natürlich sein, dass der Broadcastserver da nochmal wandelt. Es wird ja auch immernoch parallel in SD und HD gesendet. Aber das ist ein und dasselbe Ursprungsfile.
Framerate25 hat geschrieben: ↑Sa 27 Jun, 2020 17:09
Jupp, das ging mit AAF durcheinander.
Dann hat sich meine Frage geklärt.
Vielen Dank 😊
MXF wurde als Austauschformat konzipiert, das Video-, Audio- und Daten-Inhalte als Nutzdaten (Essence) transportieren kann. Weiter enthält MXF Zusatzinformationen über diese Nutzdaten. Diese »Daten über die Daten« werden Metadaten genannt. Zu jeder Essence gibt es bei MXF auch Metadaten. Diese Metadaten wiederum können mit den Metadaten einer Datenbank verknüpft werden, was die Verwaltung und Organisation erleichtert. Über die Metadaten identifizieren sich MXF sozusagen selbst, man muss nicht unbedingt die Essence decodieren, um zumindest in etwa zu wissen, was im jeweiligen MXF-File enthalten ist.
MXF ist dabei ein allgemeines, von Kompressionsart, Bildgröße, Frame-Rate und Anzahl der Audiokanäle unabhängiges Wrapping-Format: eine für MXF-fähige Systeme »allgemeinverständliche« Hülle für Nutzdaten unterschiedlichster Art. Was letztlich als Essence in dem jeweiligen File steckt, ist für MXF unerheblich. Und wie man diese Daten abspielen, archivieren, konvertieren oder bearbeiten kann, das muss der Anwender mit seinen individuellen Geräten selbst festlegen, optimieren und anpassen.
MXF ist ein Container: genormt, mit einer klaren Aufgabe und einheitlichen äußeren Elementen versehen. Was man reinfüllt, wie und wo man den Container lagert, transportiert und seinen Inhalt behandelt, ist dagegen dem Benutzer überlassen.
wie schon geschrieben, steckt im MXF das stereo in der Aufteilung in Monospuren.
Du hast 2 Möglichkeiten:
Möglichkeit 1: Mit Stereospuren arbeiten und beim Export separieren:
In Premiere mit Stereo-Spuren arbeiten, dann beim Export unter Audio "2-Kanal" auswählen und "Separate Monospuren" anklicken. Wenn du das nicht machst, packt Premiere dir in 1 und 2 jeweils ein zusammengemischtes Signal und du hast kein Stereo mehr.
Möglichkeit 2: Im Schnitt schon mit Monospuren arbeiten:
Nach dem Import auf deine Datei rechtsklicken -> Anpassen -> Audiokanäle. Dort bei Clip-Kanalformat mono statt stereo auswählen, Audioclip-Anzahl auf 2 setzen, 1 nach links und 2 nach rechts legen. Wenn du den Clip jetzt in die Timeline legst, hast du dein Stereo auf 2 Mono aufgeteilt. Im Audiospur-Mischer noch drauf achten, dass 1 auch links und 2 rechts liegt, um dir das stereo beim Export nicht kaputt zu machen.
lg
“Der Amateur sorgt sich um die richtige Ausrüstung, der Profi sorgt sich ums Geld und der Meister sorgt sich ums Licht.”
Georg IR B
matchframe hat geschrieben: ↑Sa 27 Jun, 2020 18:27
Hi,
wie schon geschrieben, steckt im MXF das stereo in der Aufteilung in Monospuren.
Du hast 2 Möglichkeiten:
Möglichkeit 1: Mit Stereospuren arbeiten und beim Export separieren:
In Premiere mit Stereo-Spuren arbeiten, dann beim Export unter Audio "2-Kanal" auswählen und "Separate Monospuren" anklicken. Wenn du das nicht machst, packt Premiere dir in 1 und 2 jeweils ein zusammengemischtes Signal und du hast kein Stereo mehr.
Möglichkeit 2: Im Schnitt schon mit Monospuren arbeiten:
Nach dem Import auf deine Datei rechtsklicken -> Anpassen -> Audiokanäle. Dort bei Clip-Kanalformat mono statt stereo auswählen, Audioclip-Anzahl auf 2 setzen, 1 nach links und 2 nach rechts legen. Wenn du den Clip jetzt in die Timeline legst, hast du dein Stereo auf 2 Mono aufgeteilt. Im Audiospur-Mischer noch drauf achten, dass 1 auch links und 2 rechts liegt, um dir das stereo beim Export nicht kaputt zu machen.
lg
Das muss man nicht. Beim Export werden die beiden Kanäle der Stereospur in zwei Kanäle exportiert, da braucht es keine Umweg oder Workarounds. Die separaten Monospuren sind für Anwendungen gedacht, die besser mit Einzelspuren zurechtkommen.
Jetzt denk ich direkt doch an HIFI-Enthusiast*Innen, welche Ihre Speaker mit "Mono-Endstufen" betreiben und trotzdem Stereo geniesen..... hai, Sack, sakra..... ;))))
dienstag_01 hat geschrieben: ↑Sa 27 Jun, 2020 18:44
matchframe hat geschrieben: ↑Sa 27 Jun, 2020 18:27
Hi,
wie schon geschrieben, steckt im MXF das stereo in der Aufteilung in Monospuren.
Du hast 2 Möglichkeiten:
Möglichkeit 1: Mit Stereospuren arbeiten und beim Export separieren:
In Premiere mit Stereo-Spuren arbeiten, dann beim Export unter Audio "2-Kanal" auswählen und "Separate Monospuren" anklicken. Wenn du das nicht machst, packt Premiere dir in 1 und 2 jeweils ein zusammengemischtes Signal und du hast kein Stereo mehr.
Möglichkeit 2: Im Schnitt schon mit Monospuren arbeiten:
Nach dem Import auf deine Datei rechtsklicken -> Anpassen -> Audiokanäle. Dort bei Clip-Kanalformat mono statt stereo auswählen, Audioclip-Anzahl auf 2 setzen, 1 nach links und 2 nach rechts legen. Wenn du den Clip jetzt in die Timeline legst, hast du dein Stereo auf 2 Mono aufgeteilt. Im Audiospur-Mischer noch drauf achten, dass 1 auch links und 2 rechts liegt, um dir das stereo beim Export nicht kaputt zu machen.
lg
Das muss man nicht. Beim Export werden die beiden Kanäle der Stereospur in zwei Kanäle exportiert, da braucht es keine Umweg oder Workarounds. Die separaten Monospuren sind für Anwendungen gedacht, die besser mit Einzelspuren zurechtkommen.
Ich arbeite für Broadcast extrem selten mit Premiere, aber ich habe mal ein Sendefile mit QC Fail zurück bekommen aus genau diesem Grund. Da wurde aus der Stereospur in der Timeline kein Stereo auf A1 und A2 im MXF, sondern Dual Mono auf A1 und A2. Die Lösung dafür war tatsächlich das splitten des Stereomix in 2 Monospuren in der Timeline.
dienstag_01 hat geschrieben: ↑Sa 27 Jun, 2020 18:44
Das muss man nicht. Beim Export werden die beiden Kanäle der Stereospur in zwei Kanäle exportiert, da braucht es keine Umweg oder Workarounds. Die separaten Monospuren sind für Anwendungen gedacht, die besser mit Einzelspuren zurechtkommen.
Ich arbeite für Broadcast extrem selten mit Premiere, aber ich habe mal ein Sendefile mit QC Fail zurück bekommen aus genau diesem Grund. Da wurde aus der Stereospur in der Timeline kein Stereo auf A1 und A2 im MXF, sondern Dual Mono auf A1 und A2. Die Lösung dafür war tatsächlich das splitten des Stereomix in 2 Monospuren in der Timeline.
Welches Preset verwendest Du denn für den MXF Export? Bei nem schnellen Test in Premiere erhalte ich beim MXF/OP1a Export durchaus unter -> Audio -> Basic Audio Settings die Option, das Stereomaterial aus der Quelle als Stereo, oder wahlweise als zwei Monospuren interpretiert zu exportieren. Wenn ich die beiden MXFs dann z.B. in VLC öffne, kriege ich im ersten Fall nur eine Stereo-Audiospur, oder im zweiten Fall zwei getrennt auswählbare Mono-Streams zur Wiedergabe angeboten. Solche Stream-Flags gibts durchaus auch bei MXF, es ist ja durchaus üblich, in einem MXF Export z.B. nicht zusammengehörige HI/VI-N oder fremdsprachige Spuren in einem großen Paket zu liefern. Wenn man genau weiss, wie das Kanalmapping ist, kann man natürlich durch Zugriff auf die Einzelstreams jede beliebige Kombination zur Weiterverwendung nutzen, aber praktischer und weniger fehlerbehaftet ist es schon, wenn die bei mehreren nicht zusammengehörigen Streams erstmal logisch getrennt sind. Gerade auch für die automatische Sendeabwicklung.
Die gleiche logische Trennung in Streams und Kanäle gibt es auch in vielen anderen Containerformaten wie Quicktime oder MKV.
- Carsten
Bildschirmfoto 2020-06-27 um 19.32.19.png
Bildschirmfoto 2020-06-27 um 19.39.03.png
Bildschirmfoto 2020-06-27 um 19.39.33.png
and now for something completely different...
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
Zuletzt geändert von carstenkurz am Sa 27 Jun, 2020 19:48, insgesamt 3-mal geändert.
Ich arbeite für Broadcast extrem selten mit Premiere, aber ich habe mal ein Sendefile mit QC Fail zurück bekommen aus genau diesem Grund. Da wurde aus der Stereospur in der Timeline kein Stereo auf A1 und A2 im MXF, sondern Dual Mono auf A1 und A2. Die Lösung dafür war tatsächlich das splitten des Stereomix in 2 Monospuren in der Timeline.
Wer weiß... ;)
Dienstag, es ist Samstag! Die Zeit der dunklen Sterne kommt erst noch! 😘
carstenkurz hat geschrieben: ↑Sa 27 Jun, 2020 19:37
Welches Preset verwendest Du denn für den MXF Export? Bei nem schnellen Test in Premiere erhalte ich beim MXF/OP1a Export durchaus unter -> Audio -> Basic Audio Settings die Option, das Stereomaterial aus der Quelle als Stereo, oder wahlweise als zwei Monospuren interpretiert zu exportieren. Wenn ich die beiden MXFs dann z.B. in VLC öffne, kriege ich im ersten Fall nur eine Stereo-Audiospur, oder im zweiten Fall zwei getrennt auswählbare Mono-Streams zur Wiedergabe angeboten. Solche Stream-Flags gibts durchaus auch bei MXF, es ist ja durchaus üblich, in einem MXF Export z.B. nicht zusammengehörige HI/VI-N oder fremdsprachige Spuren in einem großen Paket zu liefern. Wenn man genau weiss, wie das Kanalmapping ist, kann man natürlich durch Zugriff auf die Einzelstreams jede beliebige Kombination zur Weiterverwendung nutzen, aber praktischer und weniger fehlerbehaftet ist es schon, wenn die bei mehreren Streams erstmal logisch getrennt sind. Gerade auch für die automatische Sendeabwicklung.
Bildschirmfoto 2020-06-27 um 19.32.19.png
Bildschirmfoto 2020-06-27 um 19.39.03.png
Bildschirmfoto 2020-06-27 um 19.39.33.png
Seperate Mono Tracks sind die einzelnen Kanäle als Monospuren, da wird auch nichts zusammengemischt.
Im einen Fall sind es zwei Monostreams, im anderen ein Stereostream. So geflagged, kann der Empfänger das auseinanderhalten, siehe MediaInfo Screenshots.
and now for something completely different...
Zuletzt geändert von carstenkurz am Sa 27 Jun, 2020 19:46, insgesamt 1-mal geändert.
Also Mono 1 und Mono 2 sind immer noch für sich Mono, können aber, getrennt von Mono Li und Mono Re, in der Aufnahme durch ein Stereomikro, welches Mono 1 als linken Kanal und Mono Re als rechten Kanal - was gleichbleibend bedeutend, das Mono Re alles rechts des Mikro aufnimmt und Mono Li alles Links des Mikro aufnimmt, zuerst in einer Spur mit zwei Kanälen, und zuletzt in zwei Spuren mit nicht identischen Inhalt, ausgegeben, respektive gelesen werden.
Vorausgesetzt, die Spuren/Inhalte werden als editierbares Element erzeugt.
Ich arbeite für Broadcast extrem selten mit Premiere, aber ich habe mal ein Sendefile mit QC Fail zurück bekommen aus genau diesem Grund. Da wurde aus der Stereospur in der Timeline kein Stereo auf A1 und A2 im MXF, sondern Dual Mono auf A1 und A2. Die Lösung dafür war tatsächlich das splitten des Stereomix in 2 Monospuren in der Timeline.
Framerate25 hat geschrieben: ↑Sa 27 Jun, 2020 19:54
Also Mono 1 und Mono 2 sind immer noch für sich Mono, können aber, getrennt von Mono Li und Mono Re, in der Aufnahme durch ein Stereomikro, welches Mono 1 als linken Kanal und Mono Re als rechten Kanal - was gleichbleibend bedeutend, das Mono Re alles rechts des Mikro aufnimmt und Mono Li alles Links des Mikro aufnimmt, zuerst in einer Spur mit zwei Kanälen, und zuletzt in zwei Spuren mit nicht identischen Inhalt, ausgegeben, respektive gelesen werden.
Vorausgesetzt, die Spuren/Inhalte werden als editierbares Element erzeugt.
Puh......
Ham‘wers jetzt? 🙃
Machs nicht so kompliziert: ein Stereoprojekt, ausgegeben als MXF mit 2 Channel ist Stereo.
dienstag_01 hat geschrieben: ↑Sa 27 Jun, 2020 20:58
Framerate25 hat geschrieben: ↑Sa 27 Jun, 2020 19:54
Also Mono 1 und Mono 2 sind immer noch für sich Mono, können aber, getrennt von Mono Li und Mono Re, in der Aufnahme durch ein Stereomikro, welches Mono 1 als linken Kanal und Mono Re als rechten Kanal - was gleichbleibend bedeutend, das Mono Re alles rechts des Mikro aufnimmt und Mono Li alles Links des Mikro aufnimmt, zuerst in einer Spur mit zwei Kanälen, und zuletzt in zwei Spuren mit nicht identischen Inhalt, ausgegeben, respektive gelesen werden.
Vorausgesetzt, die Spuren/Inhalte werden als editierbares Element erzeugt.
Puh......
Ham‘wers jetzt? 🙃
Machs nicht so kompliziert: ein Stereoprojekt, ausgegeben als MXF mit 2 Channel ist Stereo.
Okee, statt „tech- humor“ gibts halt das direkte Pardon:
Rechtliche Notiz: Wir übernehmen keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge
und behalten uns das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Adobe Premiere Pro / Elements / SpeedGrade / Creative Cloud CC Forum 
