Huffmann/Golomb Coding ist verlustfrei.
JPG in BMP gewandelt, nix verloren gegangen und auch nix komprimiert ;-)Darth Schneider hat geschrieben: ↑Di 15 Dez, 2020 07:25 Eine Änderung/Wandlung in ein anderes File Format bedeutet irgendwo doch immer irgendwelche Verluste oder halt Komprimierung.
Ernsthaft? RED hat komprimiertes RAW patentiert (egal ob intern oder extern) und verlangt Geld für die Verwendung dieses Verfahrens (nicht RED-CODE, sondern nur die die Anwendung der Idee). ATOMOS zahlt an RED für die komprimierte ProRes RAW Aufzeichnung in ihren Recordern. Das RAW bei den meisten Kamerakäufern nicht ganz weit oben steht wissen die Hersteller (egal was iasi behauptet), warum sich also Kopfschmerzen um etwas machen? Wer komprimiertes RAW will kann RED kaufen oder sich per externen Recorder von ATOMOS glücklich machen. Allen anderen reicht MPEG2/H264/5/DNxHD/R/ProRes.Wenn schon ProRes da in den ZCams drin ist, warum nicht gleich von Anfang an in ProRes RAW aufnehmen ?
"verlustfrei"?
Daher sage ich ja: ZCam macht auf billig.prime hat geschrieben: ↑Di 15 Dez, 2020 08:51 Wenn die wirklich komprimierte Bayer-Daten kameraintern auf Karte schreiben, dann viel Spass mit RED. Das wird dann nicht lange so bleiben.
JPG in BMP gewandelt, nix verloren gegangen und auch nix komprimiert ;-)Darth Schneider hat geschrieben: ↑Di 15 Dez, 2020 07:25 Eine Änderung/Wandlung in ein anderes File Format bedeutet irgendwo doch immer irgendwelche Verluste oder halt Komprimierung.
Ernsthaft? RED hat komprimiertes RAW patentiert (egal ob intern oder extern) und verlangt Geld für die Verwendung dieses Verfahrens (nicht RED-CODE, sondern nur die die Anwendung der Idee). ATOMOS zahlt an RED für die komprimierte ProRes RAW Aufzeichnung in ihren Recordern. Das RAW bei den meisten Kamerakäufern nicht ganz weit oben steht wissen die Hersteller (egal was iasi behauptet), warum sich also Kopfschmerzen um etwas machen? Wer komprimiertes RAW will kann RED kaufen oder sich per externen Recorder von ATOMOS glücklich machen. Allen anderen reicht MPEG2/H264/5/DNxHD/R/ProRes.Wenn schon ProRes da in den ZCams drin ist, warum nicht gleich von Anfang an in ProRes RAW aufnehmen ?
Ich rede nicht von 9:1, ich beziehe mich nur auf das was im Artikel steht bzw. die Aussagen von den Hacker. Wenn es wirklich Huffmann/Golomb ist, dann sind die Daten verlustfrei komprimiert. Natürlich ist es möglich das es eine Mittelung oder Reduktion weiter vorne in der Pipeline stattfand, davon rede ich nicht. Aber das was in den ZRAW-Encoder reingekommen ist, genau das kann verlustfrei wieder rausgenommen werden.
Abgesehen von ATOMOS (und DJI?) will keiner dafür zahlen, sehe da nicht wie man da ZCam als 'billig' deklarieren kann, wenn es fast die gesamte Industrie macht. Was Canon betrifft, so wurde hier ja schon gemunkelt die haben entweder nen Deal mit RED (RF vs komprimiertes RAW) oder das Canon RAW Lite ist wie BRAW, also nur quasi-RAW um nicht vom Patent betroffen zu sein.Daher sage ich ja: ZCam macht auf billig.
Man ist nicht bereit für Lizenzen zu bezahlen.
Ganz kurze Ergänzung - hier hat Slashcam bissl geschlampt bei der Recherche: gibt es inzwischen auch für Mac und codiert nach ProRes:
Kinefinity bieten z.B. intern Raw und auch 12bit-ProRes.prime hat geschrieben: ↑Di 15 Dez, 2020 12:51Ich rede nicht von 9:1, ich beziehe mich nur auf das was im Artikel steht bzw. die Aussagen von den Hacker. Wenn es wirklich Huffmann/Golomb ist, dann sind die Daten verlustfrei komprimiert. Natürlich ist es möglich das es eine Mittelung oder Reduktion weiter vorne in der Pipeline stattfand, davon rede ich nicht. Aber das was in den ZRAW-Encoder reingekommen ist, genau das kann verlustfrei wieder rausgenommen werden.
Abgesehen von ATOMOS (und DJI?) will keiner dafür zahlen, sehe da nicht wie man da ZCam als 'billig' deklarieren kann, wenn es fast die gesamte Industrie macht. Was Canon betrifft, so wurde hier ja schon gemunkelt die haben entweder nen Deal mit RED (RF vs komprimiertes RAW) oder das Canon RAW Lite ist wie BRAW, also nur quasi-RAW um nicht vom Patent betroffen zu sein.Daher sage ich ja: ZCam macht auf billig.
Man ist nicht bereit für Lizenzen zu bezahlen.
Oh natürlich. Warum sagst du das nicht endlich mal weiter.
Die Mavo LF bietet maximal 6K an; die Edge ist noch nicht verfügbar und kostet das doppelte. Und das waren schließlich die Ausgangs-Parameter. Zcam bietet JETZT 8k FF für 5500,- €.
Was heißt hier "nur"? S35 ist ideal zum Filmen.
Diese Ammenmärchen kenne ich schon, bestell Dir mal so einen Brühwürfel, am besten gleich mit einen Moni, Akku, SSD, Kabel etc.
Missverständnis - bei der Komodo hab ich es noch in Anführungszeichen gesetzt. Es ist ein genauso beliebiges Kriterium dass nichts mit Praxisrelevanz zu tun hat. Ich persönlich habe auch lieber S35 als Sweet Spot, filme aber auch gerne mit S16; FF ist imho hauptsächlich Hype. Es wurde irgendwo als Ausgangsfrage in den Raum gestellt (ich glaube im Schwesterthread), nicht mehr und nicht weniger.Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Mi 16 Dez, 2020 09:42 Was heißt hier "nur"? S35 ist ideal zum Filmen.
Ist doch bei Komodo, Kinefinity & co das gleiche? Also bleibt im Vergleich nur das "Brain". In dieser Kameraklasse sollte einem bewusst sein dass man sich ein Baukastensystem zulegt. Übrigens bezog sich der von mir genannte Preis auf Nefal.klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Mi 16 Dez, 2020 10:05 Diese Ammenmärchen kenne ich schon, bestell Dir mal so einen Brühwürfel, am besten gleich mit einen Moni, Akku, SSD, Kabel etc.
Die kauft man auch nicht hier. Bei CVP gibts die aktuell für 4616,84€ netto, da sind wir Brutto unter den 5500€.Das erzähle ich hier aber schon zum xten mal, jeder sagt mir die Dinger gibt es schon so günstig, das stimmt aber nicht!
Du musst ja nicht beim teuersten Händler kaufen...klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Mi 16 Dez, 2020 10:46 Hä?
Was hat das denn nun mit Deiner Preisangabe zu tun?
5500€ ist ja nun mal was ganz anderes als 7700€, oder?
Da hast Du etwas Glück, die ist bei CVP gerade günstiger geworden, dies war der offizielle Preis : €6,250.66panalone hat geschrieben: ↑Mi 16 Dez, 2020 10:57Die kauft man auch nicht hier. Bei CVP gibts die aktuell für 4616,84€ netto, da sind wir Brutto unter den 5500€.Das erzähle ich hier aber schon zum xten mal, jeder sagt mir die Dinger gibt es schon so günstig, das stimmt aber nicht!
Wenn du sie heute bestellst ist sie morgen da.
Wahrscheinlich weil Du als Suchbegriff immer "ZCam" eingegeben hast, Du mußt aber nach "Z Cam" suchen!Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mi 16 Dez, 2020 11:21 Bei beiden gibt es gar keine ZCams im Verkaufs Programm.
Wenn einem das so wichtig ist dann kauft man eben ne Kinefinity.
Zu wenig, zu viel? Dann anderswo kaufen, wo ist das Problem?
Du kannst gerne weiter auf die 9:1 rumreiten, es geht hier doch nur um das was der Hacker in der ZRAW Datei angeblich gefunden hat.
Ich schätze die Schweizer stehen nicht auf China billig Cams wenn man schon für eine Pizza mit Cola 20€ berappen muß. :-))Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mi 16 Dez, 2020 11:27 Auch keine Z Cams
https://shop.schweizervideo.ch/Schweize ... mlook.aspx
https://shop.visuals.ch/de/90379-cinema
Gruss Boris
1. es bezieht sich bei sämtlichen Kameras auf den Nettopreis
Hätte meine Arsch drauf verwetten können das der noch kommt! ;-)
Ich habe meine F6 im Sommer bei Nefal gekauft (3777 Netto). War zwei Tage später da (tiefer Osten Deutschlands). Da war nix mit Zoll oder sonstigen. Deshalb 5500€ Netto/6.380€ Brutto für die F8 passt schon.klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Mi 16 Dez, 2020 11:24 @pane
Hier, das derzeit günstige Angebot in Deutschlan, kommt sich mit CVP gleich, ist wohl im Preis gefallen, dennoch hat es nix mit 5500€.
https://www.camforpro.com/z-cam-e2-f8/? ... gKTRvD_BwE
Na dann verstehe ich dein Unverständnis nicht? Und Dreisatz setze ich mal voraus ;)klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Mi 16 Dez, 2020 12:24Hätte meine Arsch drauf verwetten können das der noch kommt! ;-)
Weil es hier doch immer um Bruttopreise Ging, ist doch den Angaben von Pane oben zu entnehmen.markusG hat geschrieben: ↑Mi 16 Dez, 2020 13:20Na dann verstehe ich dein Unverständnis nicht? Und Dreisatz setze ich mal voraus ;)klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Mi 16 Dez, 2020 12:24
Hätte meine Arsch drauf verwetten können das der noch kommt! ;-)
Also nochmal: 8K FF für netto 5500,-€ (Brain only) gibt es in der Form nirgendswo anders. Wer es denn unbedingt in der Konstellation braucht, sind ja x-beliebige Parameter. Es gibt ja genug Auswahl wem das Format nicht passt oder Hacks/externe Rekorder scheut.
5543 Euro Brutto bei CVP. Günstigstes Angebot immo.klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Mi 16 Dez, 2020 13:24Weil es hier doch immer um Bruttopreise Ging, ist doch den Angaben von Pane oben zu entnehmen.markusG hat geschrieben: ↑Mi 16 Dez, 2020 13:20
Na dann verstehe ich dein Unverständnis nicht? Und Dreisatz setze ich mal voraus ;)
Also nochmal: 8K FF für netto 5500,-€ (Brain only) gibt es in der Form nirgendswo anders. Wer es denn unbedingt in der Konstellation braucht, sind ja x-beliebige Parameter. Es gibt ja genug Auswahl wem das Format nicht passt oder Hacks/externe Rekorder scheut.