slashCAM
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Neue Panasonic VXF11, VX11 und V808 Camcorder zur CES 2018

Beitrag von slashCAM » Mo 08 Jan, 2018 22:09


Der Camcorder ist tot? Laut Panasonic keineswegs, denn pünktlich zur CES 2018 stellen die Japaner drei neue Modelle im klassischen Formfaktor vor, die allesamt einen ähnl...
Bild
Hier geht es zur Newsmeldung auf den slashCAM Magazin-Seiten:
Neue Panasonic VXF11, VX11 und V808 Camcorder zur CES 2018




WoWu
Beiträge: 14803

Re: Neue Panasonic VXF11, VX11 und V808 Camcorder zur CES 2018

Beitrag von WoWu » Mo 08 Jan, 2018 22:17

Andere Neuigkeiten von der Messe sind viel interessanter.


„ 8K kommt“...

[aber so, wie sich das seit geraumer Zeit ankündigt und von den meisten hier im Forum wahrscheinlich auch heute noch nicht geglaubt wird ...]

„....solche Details fehlten auch für die übrigen Geräte, die der Konzern auf einer Veranstaltung zwei Tage vor Messebeginn in Las Vegas zeigte.
Offensichtlich ging es hier nur darum, die Technologien zu demonstrieren, die in den neuen Fernsehern stecken sollen.
Dabei wurde vor allem künstlicher Intelligenz (KI) viel Raum eingeräumt.
Die soll dafür sorgen, das auch Filme geringer Qualität auf den neuen Fernsehern gut aussehen.
Gezeigt wurde beispielsweise ein neuer 8K-Fernseher mit QLED-Technik, der ohne die neuen Funktionen wohl kaum zu etwas nütze wäre.
Immerhin hat ein 8K-TV viermal mehr Pixel als ein 4K- oder UHD-TV, entsprechendes Videomaterial wird auf absehbare Zeit aber kaum zu bekommen sein.
Was kann die KI wirklich?
Die KI soll deshalb niedriger aufgelöste Filme künstlich auf die hohe Pixelzahl des neuen Fernsehers hochrechnen.
Wie sie das macht und inwiefern sich diese KI von einem einfachen Bildbearbeitungs-Algorithmus unterscheidet, konnte bei Samsung leider niemand erklären.
Dass dafür ein Hochleistungsprozessor im Gerät stecken muss, ist aber klar. Schließlich werden die TV-Bilder Bild für Bild nahezu in Echtzeit analysiert und bearbeitet.„

Und was für 8K funktioniert, geht natürlich auch für 4K entsprechend leichter und schneller. Wer braucht da noch 4K Kameras oder Übertragungen.
Angekündigt hat die Industrie das ja schon lange, nun scheinen sie es umzusetzen.
Gute Grüße, Wolfgang

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Frank B.
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Re: Neue Panasonic VXF11, VX11 und V808 Camcorder zur CES 2018

Beitrag von Frank B. » Mo 08 Jan, 2018 22:39

Die neuen 4K Cams von Panasinic wirklich nur 72Mbps???




Roland Schulz
Beiträge: 3565

Re: Neue Panasonic VXF11, VX11 und V808 Camcorder zur CES 2018

Beitrag von Roland Schulz » Mo 08 Jan, 2018 22:51

...immer noch kein 50p :-(!!

Durch die GH5s sollte Sony jetzt aber endgültig unter Zugzwang bzgl. 4K/50p gesetzt werden - wo bleibt die a6700/a7000?????




WoWu
Beiträge: 14803

Re: Neue Panasonic VXF11, VX11 und V808 Camcorder zur CES 2018

Beitrag von WoWu » Mo 08 Jan, 2018 22:57

Wozu sollten sich da noch Firmen „ein Bein ausreißen“, wenn die Alternativen bereits da sind und mit deutlich mehr Power in den Markt gebracht werden.
Die Kamerahersteller machen auch nichts Anderes, als die Monitorhersteller, nur unter deutlich schlechteren Voraussetzungen, nämlich alles in einem Kameragehäuse, wo Monitore deutlich billiger, mehr Rechenleistung anbieten können.
Die Innovationen werden sich immer weniger in den Kameras abspielen.
Jeder wird noch darauf den Markt bringen, was er sowieso in der Schublade hat und das war’s.
Gute Grüße, Wolfgang

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rush
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Re: Neue Panasonic VXF11, VX11 und V808 Camcorder zur CES 2018

Beitrag von rush » Mo 08 Jan, 2018 23:09

Frank B. hat geschrieben:
Mo 08 Jan, 2018 22:39
Die neuen 4K Cams von Panasinic wirklich nur 72Mbps???
Wenns als h.265 daherkommt - durchaus vorstellbar.
Bei Sony sind es ja im Consumer XAVC-S @ h.264 auch "nur" 100Mbps... und HEVC soll ja bekanntlich mit weniger Datenrate hinkommen...
keep ya head up




Frank B.
Beiträge: 8979

Re: Neue Panasonic VXF11, VX11 und V808 Camcorder zur CES 2018

Beitrag von Frank B. » Mo 08 Jan, 2018 23:26

https://www.panasonic.com/de/corporate/ ... #resources

Panasonic schreibt in den Tech. Daten von 72Mbps in MP4.




Roland Schulz
Beiträge: 3565

Re: Neue Panasonic VXF11, VX11 und V808 Camcorder zur CES 2018

Beitrag von Roland Schulz » Di 09 Jan, 2018 07:15

Größerer Sensor?! Das ist so falsch da die alte VXF999 einen 1/2,3" Sensor hatte der jetzt gegen einen kleinerer 1/2,5" Sensor ersetzt wurde. Was wohl richtig sein wird ist dass die Pixelgröße gewachsen ist da die bisherigen 18,9MP auf 8,5MP reduziert wurden. Das entspricht jetzt wahrscheinlich dem Sensor des Sony AX53 den es seit über einem Jahr gibt.
So ist man gegenüber dem Vorgänger jetzt tatsächlich ein Häppchen besser geworden und hebt sich 4K/50p für kommende Modelle auf bzw. grenzt gegen G9 und GH5/s ab.

Schade, wenn man in Consumerforen liest bzw. Rezensionen durchgeht ist der Ruf nach 50p in 4K seit jeher laut, man könnte solche "Dinger" mal wieder richtig verkaufen!
Die Zurückhaltung ist eigentlich auch nur noch Provokation der Hersteller, in meinen Augen auch falsch da langsam die bösen, den Consumercamcorder verdrängenden Smartphones mit 4K/50p kommen (iPhone 8/X). Gegen Mirrorless muss man nicht abgrenzen da das ein ganz anderes Paar Schuhe ist.
Technisch bräuchte man das zudem nur noch zusammenbauen da man mit Socionext nen fähigen SoC Hersteller im Konzern hat der erfolgreich für GoPro den GP1 Chip designed hat.
Da käme man dann auch etwas über die windigen 72Mbps H.264 hinaus, immerhin macht eine Hero 6 ~80Mbps "schon" in HEVC, das zudem gar nicht so schlecht!
Ein paralleles Anbieten beider Codecs wäre für viele Kunden dennoch "noch" sinnvoll.




ffm
Beiträge: 181

Re: Neue Panasonic VXF11, VX11 und V808 Camcorder zur CES 2018

Beitrag von ffm » Di 09 Jan, 2018 10:58

... was immer das sein soll, ein "klasischer Formfaktor".




rudi
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Beiträge: 1177

Re: Neue Panasonic VXF11, VX11 und V808 Camcorder zur CES 2018

Beitrag von rudi » Di 09 Jan, 2018 11:53

ffm hat geschrieben:
Di 09 Jan, 2018 10:58
... was immer das sein soll, ein "klasischer Formfaktor".
Ein offensichtlicher Schreibfehler. Gratuliere! Gefunden. 100 Punkte. Und natürlich Danke.
Wird verbessert und neu ausgespielt. Ansonsten ist damit gemeint, wie Camcorder die letzten 20 Jahren gebaut wurden, so mit Handschlaufe und horizontaler Röhrenausrichtung.




ffm
Beiträge: 181

Re: Neue Panasonic VXF11, VX11 und V808 Camcorder zur CES 2018

Beitrag von ffm » Di 09 Jan, 2018 13:10

100 Punkte? Das ist ja toll. Gemeint war der Begriff des Formfaktors und seine permanent fehlerhafte Benutzung.




Heinz07
Beiträge: 63

Re: Neue Panasonic VXF11, VX11 und V808 Camcorder zur CES 2018

Beitrag von Heinz07 » Mi 10 Jan, 2018 10:04

Roland Schulz hat geschrieben:
Di 09 Jan, 2018 07:15
So ist man gegenüber dem Vorgänger jetzt tatsächlich ein Häppchen besser geworden und hebt sich 4K/50p für kommende Modelle auf bzw. grenzt gegen G9 und GH5/s ab.
Aber wer solls kaufen. Einen Schub gäbe -wenn überhaupt - nur 50p UHD. Aber diese Minikosmetik lockt doch niemand hinter dem Ofen vor.
Ob man da nicht Möglichkeiten endgültig verspielt.....?
Gruß Heinz




Jott
Beiträge: 16329

Re: Neue Panasonic VXF11, VX11 und V808 Camcorder zur CES 2018

Beitrag von Jott » Mi 10 Jan, 2018 10:32

Glaubt ihr wirklich, der Großteil der Zielgruppe hat auch nur im Entferntesten diesen UHD 50p-Koller? Die breite Mehrheit will ganz im Gegenteil wenig Daten (wegen Karten sparen) und ein Format, das auf normalen Haushalts-PCs eine Chance hat. Ansonsten geht es bei Camcordern um Ergonomie wie riesiger Zoomfaktor, kein Gefummel mit Optikwechsel, kein Heißlaufen, keine unsinnigen Beschränkungen, hervorragende Stabilizer etc, Point and Shoot ... wer das kapiert, wird auch weiterhin diese Gerätegattung kaufen, auch wenn sie derzeit uncool zu sein scheint.




Roland Schulz
Beiträge: 3565

Re: Neue Panasonic VXF11, VX11 und V808 Camcorder zur CES 2018

Beitrag von Roland Schulz » Mi 10 Jan, 2018 11:53

Jott, der absolut größte Teil dieser (4K) Zielgruppe hat primär 50p im Fokus!!!!!
Lies Dir die Posts zur Vorstellung der AX700/Z90 durch, hier wie auf DVInfo. Lies Dir Rezensionen zur AX33/53/100 und den Panasonic Pendants bei Amazon durch - min. die Hälfte schreit nach 4k 50p bzw. sieht vom Kauf der aktuellen Modelle ab weil die i.d.R. nur 25p können! Nahezu alle Pre-/Reviewvideos zur AX700/Z90 bemängeln den fehlenden Modus.

Das ist auch absolut nachvollziehba da gerade bei dieser Zielgruppe die oft aus der Hand filmt, trotz guten Stabis schon ne Menge Bewegung ins Bild kommt die bei den Kameras dieser Zielgruppe (V,VX,VXF,AX) überwiegend durch kurze Verschlusszeiten in Ruckelorgien endet. Du kriegst diese Kameras mit Ausnahme kaum auf längere Verschlusszeiten weil´s durch die Software einfach begrenzt ist bzw. sich durch die gesamte Belichtung aushebelt (Sony AX33/53).

Es macht zudem auch nur wenig Sinn 4K mit 1/50s zu belichten da so schon bei geringer Bewegung der Auflösungszuwachs dahin ist. Die allermeisten 4K TV verfügen zugegeben über eine mehr oder weniger gute Frameinterpolation zur Berechnung von Zwischenbildern welche das Ruckeln in vielen Fällen auch gut "kaschiert". Die behalten dann mit kürzeren Shutterzeiten auch mehr Bewegtbildauflösung.
In vielen Fällen geht das aber doch in die Hose weil Objekte interferieren oder einfach nicht weit genug abgeschätzt werden können.
50p würde hier "fast 100%" mehr Spielraum liefern!

Ich würde sofort auf ne a6700 upgraden wenn die 4K/50p hätte! Auch eine Actioncam macht bei 4K mit 50p einen enormen Unterschied!
Nein ich bin mir sicher, ein Markt dafür ist da, auch für ein paar Euro mehr! So hätte Sony auch sicher einiges an AX700/Z90 verkaufen können, das Zeug scheint zu liegen wie Blei. Der Sony Pseudo HDR Mist zieht anscheinend auch niemanden vor die Tür.
Das Ass hat man für mich überraschend aktuell klar an Canon verloren. Irgendwie hat man aus der FHD 50p Geschichte mit Verlust vieler Kunden an Panasonic nichts gelernt - oder einfach nicht mit Canon gerechnet da Panasonic in dem Bereich ja aktuell genau so schläft bzw. mit Arroganz glänzt.

Ich danke Panasonic zumindest dass dort die Prosumerschiene GH5/s und G9 mittlerweile mit 4K/50p unterwegs ist, Sony wird da jetzt nachziehen müssen.




Heinz07
Beiträge: 63

Re: Neue Panasonic VXF11, VX11 und V808 Camcorder zur CES 2018

Beitrag von Heinz07 » Mi 10 Jan, 2018 15:37

Roland Schulz hat geschrieben:
Mi 10 Jan, 2018 11:53
Ich danke Panasonic zumindest dass dort die Prosumerschiene GH5/s und G9 mittlerweile mit 4K/50p unterwegs ist, Sony wird da jetzt nachziehen müssen.
.....und Canon hat 50p UHD mit der Vixia GX10 durchgezogen. Bravo. Bin schon am informieren.
Gruß Heinz




xandix
Beiträge: 531

Re: Neue Panasonic VXF11, VX11 und V808 Camcorder zur CES 2018

Beitrag von xandix » Mi 10 Jan, 2018 15:43

Heinz07 hat geschrieben:
Mi 10 Jan, 2018 15:37
.....und Canon hat 50p UHD mit der Vixia GX10 durchgezogen. Bravo. Bin schon am informieren.
Gruß Heinz
In der nächsten Videoaktiv werden die Canons getestet....
Gruss
Andreas

ATEM TVS, Smart Scope Duo, Datavideo HDR55, Datavideo ITC100, Canon XA25, JVC HM200, Sony A6300, MI Sphere, Pilotfly H2, Behringer DEQ2496, Behringer SRC2496, Rode NTG2, Sennheiser MKH 416, Sennheiser MKH 406, Rode NTG4+




Roland Schulz
Beiträge: 3565

Re: Neue Panasonic VXF11, VX11 und V808 Camcorder zur CES 2018

Beitrag von Roland Schulz » Mi 10 Jan, 2018 17:47

...die Linsen der Canon scheinen wohl leider nicht so viel zu taugen, muss man abwarten und wirklich mal live sehen.




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