Hab mir einen Camera-Slider für die Produktion von Videoclips gegönnt, bei dem sich bei Bedarf die Kamera während des Verfahrens sich um die eigene Achse drehen kann. Dies wird bewirkt durch eine zusätzliche Führungsstange zwischen den beiden Linearlager-Rundprofilen.
Wird diese Stange diagonal zwischen den Rundprofilen eingestellt, so bewirkt ein darauf laufendes Gleitlager, dass die Kameraaufnahme über einen Exzenter gedreht wird. Maximal sind so fast 130° Drehwinkel möglich.
Das ganze funktioniert einwandfrei und ohne Ruckeln - außer an den Wendepunkten des Verfahrwegs. Denn dort macht sich die Summe des Lagerspiel bemerkbar, das von der Führungsstange, dem Gleitlager und dem Exzenter stammt. Dies wirkt sich nach Erreichen eines Wendepunkt so aus, dass die Kamera auf den ersten 5 bis 10cm Weg zunächst keine Drehbewegung ausführt, dann aber plötzlich mit der Drehbewegung beginnt.
Je länger die Brennweite oder je größer der Abstand zum Objekt ist, desto stärker fällt solch ein Mangel natürlich auf.
Meine Fragen dazu: Ist diese Auffälligkeit als „normal“ hinzunehmen? Oder deutet dies auf minderwertige Qualität des Slider hin?
Bei Fernsehproduktionen, in denen offensichtlich Slider eingesetzt wurden, habe ich nie gesehen, dass der Slider bis zum Wendepunkt und sofort wieder zurück fuhr. Immer wurde auf eine andere Kamera umgeschaltet, bevor der End- / Wendepunkt erreicht war. Deutet dies darauf hin, dass auch teure Profi-Slider den oben beschriebenen Effekt aufweisen?
Um welchen Slider handelt es sich denn?
Sollte er sich auf dem Preisniveau des Tarion V-20 bewegen ($ 80.-) ist wohl keine größere Präzion zu erwarten.
Ein anderes Prinzip, nämlich Schrittmotor gesteuert, verfolgt der GVM-Slider, allerdings um $ 600.-
Läßt sich die Mechanik optimieren? Ist es möglich die Lagerstellen duch zB passgenauere Buchsen zu "tunen"?
Wenn du Fotos davon hochladest würde das helfen ....
Auf Achse hat geschrieben: ↑Sa 23 Nov, 2019 11:10
Läßt sich die Mechanik optimieren? Ist es möglich die Lagerstellen duch zB passgenauere Buchsen zu "tunen"?
Wenn du Fotos davon hochladest würde das helfen ....
Auf Achse
Jede Mechanik lässt sich optimieren ;)
Die Frage ist nur: Zu welchem Preis/Aufwand?
Oft ist das Problem schon die Lagerung des Drehtellers. Bei "günstig konzipierten" Systemen kann es sein, dass keine brauchbare Einstellung bzgl. spielfrei<>leichtgängig zu erreichen ist. Wenn der Drehteller zu schwergängig ist, gibt´s ein hohes Losbrechmoment. Und bis dahin verbiegt sich die Führungsstange. Wenn auch nur minimal, aber eben sichtbar. Ist er zu locker, verursacht er selbst das Umkehrspiel.
Weiter geht´s bei der Führung an der Parallax-Stange. Ist das ne Gleitlagerbuchse braucht´s ne dafür passende Materialpaarung - z.B. ne präzise PTFE Buchse auf poliertem Material. Nicht ein Billig-Kunststoff-Spritzteil auf China-Lack. Zzgl. eine Lösung, damit sich abgestreifter Schmutz nicht zwischen Buchse & Stange festsetzt.
Sind das Lager die an der Stange anliegen & abrollen, muss man die spielfrei einstellen können. Oder passende Kunststoff-Buchsen aus Material mit niedriger Härte (PE z.B.) drehen (können).
Die Parallax-Stange selbst sollte auch so ausgeführt sein, dass sie sich nicht gleich verbiegt.
Und so weiter und so fort...
Prizipiell läßt sich alles optimieren. Im Falle der TO gehts darum ob es mit einfachen Hausmitteln von der TO selbst zu schaffen ist in Form von einstellbarem Lagerspiel o.ä.. Oder ob dazu tiefere Eingriffe nötig sind die nicht ohne Drehbank, Fräsmaschine usw zu lösen sind.
Die Tatsache daß der Slider etliche Zentimeter fährt ohne Drehbewegung läßt auf ziemlich großes Lagerspiel schließen.
Darum meine Frage nach Fotos, dann kann man die Art der Mechanik besser einschätzen und mehr sagen :-)
Ich kann mir eigentlich fast keine Anwendung vorstellen, wo man einen Slider mit integriertem Drehteller wieder rückwärts laufen läßt (und schon gar nicht mit "Zwangsdrehungspause").
Ev. tabletop Aufnahmen von Objekten mittels hochpräziser Umkehrsteuerung?
Ist sowas üblich?
Helft meiner Phantasie bitte etwas nach.
Sagst du auch mal etwas zu den Hilfestellungen, die dir die User senden? Wir versuchen, dir zu helfen - und du scheinst alle ins Leere laufen zu lassen. :-)
Habe meine Kommentare zu diesem Thread daher gelöscht.
Hallo! Schade, dass einige, die mir hier geantwortet hatten, nun verärgert sind (ksingle), dass ich so lange nichts hatte von mir hören lassen. Ich war auf einer Fortbildung, nachdem ich meine Frage hier gestellt hatte. Auch benötigte ich etwas Zeit, aussagekräftige Fotos zu erstellen.
Zunächst, um welches Produkt es sich handelt. Es ist dies hier und ähnelt stark dem teureren GVM-Slider: https://www.amazon.de/gp/product/B079HB ... UTF8&psc=1
Ich hatte auch schon Ideen zur Optimierung, nämlich:
1.) Verringerung des Spiel des Gleitlager auf dem verstellbaren Führungs-Rundprofil, indem ein Vierkantprofil (15mm) mit passendem hochwertigerem Gleitlager (drylin) von IGUS eingesetzt wird. Dies würde eine Rotationsbewegung des Gleitlager um die Längsachse des Führungsprofil herum verringern. Dabei sollte das Gleitlager zugleich auf ca. 80mm verlängert werden, denn derzeit ist es höchstens ca. 3cm lang. So wird ein Spiel in Längsachse der Führung verringert.
2.) Die Rotation der Kamera entsteht ja durch den Eingriff eines Exzenterstift in eine Bohrung im Gehäuse des Gleitlager. Streng genommen müsste hier ein Miniatur-Kugellager verwendet werden, um Lagerspiel zu verringern. Der verfügbare Einbauraum ist auch äußerst gering.
Anhängend noch die Fotos.
Letztlich stellt sich die Frage, ob z.B. beim Dreh eines Interview mit zwei Personen doch eher mit zwei Kameras gedreht werden sollte. Als Luxus kann die eine Kamera auf dem Slider stehen und verfahren werden, um die Bildgestaltung interessanter zu machen. Immer im Bereich der Totzone an den Wendepunkten, wo die Kamera also verfährt, aber aufgrund des Lagerspiel noch keine Drehbewegung ausführen kann, muss die andere Kamera das Bild liefern. Erst nach Beginn der Drehbewegung kann der Schnitt auf die verfahrende Kamera wechseln.
Alternativ verkaufe ich den Slider und die damit einhergehenden Schwierigkeiten.
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Danke für deine Fotos, damit kann ich mir im wahrsten Sinne ein "Bild" machen wie das Ding funktioniert.
Die gute Nachricht: Man kann sicher einigen Totgang reduzieren.
Die schlechte Nachricht: Ich fürchte es wird nicht ganz ohne gehen. Das ist systembedingt weil der Exzenterantrieb einen sehr kurzen Hebel hat. Kurzer Hebel bedeutet ausreichend großen Verdrehwinkel bei wenig Auslenkung ("Nicht - Parallellität") der Antriebsstange ... weil ja wenig Platz ist.
Bedeutet im Umkehrschluß: Schon geringste Lagertotgänge haben große Auswirkungen.
Wenn du sofortige Drehrichtungsänderung bei Richtungsumkehr willst brauchst du entweder ein Produkt wo die Auslenkung der Antriebsstange und der Exzenterantrieb WESENTLICH größer dimensioniert sind. Oder du mußt auf ein System wechseln das ganz anders gebaut ist (zB Verdrehantrieb durch separaten Motor).
Danke dir für deine Überlegungen. Daran hatte ich auch schon gedacht: Der Abstand des Exzenterstift zur Drehachse ist recht klein und daher die Übersetzung recht groß, sodass bei dem Produkt nach meinen Messungen ein maximaler Drehbereich von über 130 Grad erreicht wird. Der Hersteller nennt 120 Grad.
Solch große Drehungen benötige ich aber voraussichtlich bei Videoaufnahmen nicht. Bei Foto-Serienaufnahmen könnten sie aber Sinn machen, z.B. um durch Serienfotos einen 3-D-Eindruck eines Objekts herzustellen.
Ich müsste den Exzenterstift weiter vom Drehzentrum entfernt neu einsetzen - wahrscheinlich auch in Verbindung mit den von mir bereits genannten Maßnahmen, das Führungsprofil und das Gleitlager gegen Qualitätsprodukte von IGUS auszutauschen. Der Kostenaufwand für diese IGUS-Teile ist relativ gering, erfordert aber die komplette Demontage des gesamten Slider, damit das Führungsprofil überhaupt ausgebaut werden kann.
Nochmal meine Frage vom Anfang, die auf der Überlegung beruht, dass es keinen rea existierenden Slider geben kann, der ohne Lagerspiel auskommt (außer natürlich solche mit motorischer Kameradrehung = ganz andere Preisklasse):
Ich hatte verschiedene Sendungen unter Tagesschau24 angeschaut, in denen meist Interview-Szenen gezeigt wurden. Dort ist es wohl Mode, einen nach meinem Geschmack jedenfalls übermäßigen Einsatz von Slidern und Kameraschwenks sowie häufigen Schnitten zwischen mindestens fünf Kameras zu nutzen. Nie habe ich einen "Wendepunkt" beim Einsatz von Slidern beobachten können. Immer bevor der Endpunkt erreicht war, wurde auf eine andere Kamera umgeschaltet. Aufgrund der weitgehend unbegrenzten Budgets, was Technikeinsatz betrifft, hatten die hier aber gewiss Slider mit motorischer Kamera-Drehbewegung im Einsatz.
Wenn es also sowohl von der technischen Seite her bei Profi-Ausführungen und auch vom resultierenden Bildeindruck her sinnvoll ist, die Wendepunkte nicht im Schnittresultat drin zu lassen, dann könnte ich – eine zweite Kamera vorausgesetzt – durchaus mit den derzeitigen Einschränkungen leben oder ggfs. später mal die Lager (IGUS) optimieren. Mein Slider hat immerhin 120cm Länge und somit ca. 108cm Verfahrweg, von dem dann je Seite ca. 12cm nicht nutzbar wären - also immer noch 84cm Verfahrweg mit sauber verlaufender Kameradrehung.
Meine Kaufentscheidung damals beruhte auf minimalem Kauf-Budget. Da ich überraschend zu etwas Geld gekommen bin, ist jetzt nicht mehr die alte Nikon D3300 im Einsatz, sondern eine Sony Alpha 6400 mit 18 - 105mm. Schon die Probeaufnahmen mit der neuen Kamera waren entspannt und ein voller Genuss, nachdem ich das Problem mit dem Ton geklärt hatte (anderer Thread hier). Die Kombination aus erstklassigem Video-Autofokus und Offenblende (f=4) gestattet mir nun auch bei nicht so starker Ausleuchtung der Szene sehr gute, scharfe Aufnahmen.
Da die Videos mich zeigen sollen, muss ich mich auf die einmal eingestellte Technik voll verlassen können, um mich voll auf die zu sprechenden Inhalte konzentrieren zu können. Einen Teleprompter möchte ich nicht nutzen. Aber Moderationskärtchen oder eine neben der Kamera stehende Flipchart mit Stichpunkten nutze ich schon bei Bedarf.
Vielen Dank für die vielen Antworten hier! Ihr habt mir geholfen, die Entscheidung zu treffen, den Slider erst mal zu behalten, statt zu verkaufen und eine weitere Sony anzuschaffen.
Wie gesagt, völlige Präzision bei der Umkehrung wirst du mit diesem System mMn nicht erreichen können. Optimiere das was ohne großen Aufwand geht und verwend ihn einfach :-).
Noch ein Gedanke: Findest du es wirklich ansprechend die Umkehrung reinzuschneiden? Wie stoppt und dreht das denn um .... wird der Schlitten vor der Umkehrung langsamer und dreht dann um? Oder aprupt .... was ja sowieso nicht schön wäre. Und ich kann mir vorstellen daß bei aprupter Umkehrung der komplette Aufbau kurz wackelt was das Bild sowieso unbrauchbar machen würde.
Aber an sich .... ganz schön viel Technik für nur 350EUR !!
Ja, ich finde auch, dass das Preis-Leistungsverhältnis bei meinem Slider sehr gut ist, obwohl die hier diskutierten Einschränkungen hinzunehmen sind. – Übrigens hatte ich den Slider noch für 298 Euro erhalten. :-)
Die Technik / Ansteuerung ist übrigens so clever ausgelegt, dass die Verfahrgeschwindigkeit ca. 5cm bis 10cm vor dem Endpunkt mit Übergang verlangsamt wird und erst dann zum Umsteuern kurz stoppt. Die Lagerung des Schlitten und des Kamerakopf haben ein derart geringes Spiel, dass beim Umsteuern nur ein minimales Ruckeln stattfindet. Ruckeln bezieht sich immer auf den Drehmechanismus, den wir hier diskutieren. Verwendet man diesen Slider ohne Aktivierung der Drehung, läuft er wunderbar glatt und gleichmäßig über den gesamten Verfahrweg.
Ob ich die Richtungsumkehr im Endprodukt des Video zeigen will, hab ich bisher nie entscheiden, da bisher immer der störende Effekt des Lagerspiel so groß war, dass ich darüber bisher wenig nachgedacht hatte... bis ich dann diese Sendungen im Programm von Tagesschau24 gesehen hatte. Seither zweifle ich ja auch, dass es sinnvoll / ästhetisch wirkt, wenn ich die Umkehrungen mit im Video lasse.
Mit der Verringerung des Lagerspiel kann ich aber immerhin den nutzbaren Verfahrweg verlängern, wenn denn die Kameradrehung gewünscht ist. Gut ist, dass ich an der Länge des Slider nicht gespart hatte beim Kauf.
Wie groß soll denn der Verdrehwinkel für deine Verwendung sein? Denn 130° wie von dir erprobt wirst du sicher nicht brauchen.
Diese Auslenkungs - Mechanik hat die besondere Eigenschaft daß Lagerspiel weniger auffällt je geringer die Auslenkung / der Verdrehwinkel ist. Bau mal ein für dich realistisches SetUp auf, stell den gewünschten Verdrehwinkel ein. Bei einem klassischen Interviewsetting kann ich mir nicht vorstellen daß du mehr als 20, 30 Grad brauchst. Es könnte sich herausstellen daß bei dem geringen Verdrehwinkel der Totgang nur noch sehr wenig ins Gewicht fällt. Soll heißen daß es nur noch wenige Zentimeter Verfahrweg braucht bis die Verdrehung wieder greift. Und mit ein wenig Nacharbeit vielleicht so weit reduziert werden kann daß es kaum noch auffällt.
Übrigens ... wie wird die Verfahrgeschwindigkeit angesteuert daß am Ende verlangsamt wird .... wie "weiß" der Schlitten daß er am Ende angekommen ist?
Danke, genau das hatte ich bereits bei meinen vielen Testaufnahmen erprobt. Brennweite 75mm, Objektabstand ca. 3,20m, Slider leicht seitlich gewinkelt zur Interview-Situation. HIerdurch variiert der Objektabstand zwischen 3,20m und 2,60m. Von der Bildwirkung her hat mich das sehr überzeugt / angenehm beeindruckt.
Der hier erforderliche Drehwinkel lag zwischen 13 und 15 Grad. Die Lagertoleranzen an den Wendepunkten wirkten sich hier aber ebenso störend aus, wie bei heftigeren Drehwinkeln.
Mit nur einer Kamera wollte ich in der einen Extremposition des Slider beide Interviewpartner im Bild haben mit nur leichter Bevorzugung des Interviewten und in der anderen Extremposition war das Gesicht des Interviewers nur noch angeschnitten zu sehen, während der Interviewte näher und größer erschien.
Mit zwei Kameras würde ich die eine auf den Interviewten ausrichten und den Slider parallel zu beiden Interviewpartnern laufen lassen, einfach nur um mehr Raumwirkung und Lebendigkeit zu erreichen. Hierbei ist dann kaum noch Drehwinkel erforderlich.
Ich könnte also bei beiden Sliderpositionen mit einem verlängerten Exzenterhebel das Lagerspiel weniger störend wirksam werden lassen.
Videomaus hat geschrieben: ↑Fr 29 Nov, 2019 19:23
Ich könnte also bei beiden Sliderpositionen mit einem verlängerten Exzenterhebel das Lagerspiel weniger störend wirksam werden lassen.
Ein verlängerter Exzenterhebel reduziert den Totgang sicher merkbar!
Wenn du mit zwei Kameras arbeitest: Unbedingt verschieden große Bildausschnitte wählen! Das sieht geschnitten sonst furchtbar aus wenn beide Kameras das selbe Bild nur von etwas anderer Position zeigen und immer hin und hergeswitcht wird.
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